banner

Uživatelské menu

Doporučujeme

Statistiky

  • Příspěvků dnes1
  • Příspěvků včera6
  • Celkem příspěvků63805
  • Celkem témat662
  • Celkem členů1434
  • Nový uživatelDavidpap
  • Toplist
    Kdo je online

Nízká aktivita Slunce

Globální oteplování je novodobý fenomén naší Země. Existuje vůbec?

Re: Nízká aktivita Slunce

Příspěvekod Milan Lapin » 10. 06. 2010 16:41

Para, slnečné žiarenie, samozrejme, vykazuje aj krátkodobé zmeny súvisiace s variabilitou slnečnej aktivity. Tieto zmeny môžu ovplyvniť niektoré krátkodobé lokálne procesy v hraničnej polohe (áno/nie), no na priemerné hodnoty za dni až mesiace nemôžu mať žiaden vplyv. Veľká zotrvačnosť oceánov a rýchle spätné väzby v klimatickom systéme spoľahlivo utlmia všetky krátkodobé výkyvy slnečnej radiácie. Dokonca aj 11-ročný cyklus slnečnej aktivity sa na zmenách ročných priemerov globálnej teploty podieľa nanajvýš 0,1 °C, pričom v regionálnych a lokálnych ročných priemeroch teploty to nie je možné vôbec zistiť.
Milan Lapin
Nováček
 
Příspěvky: 446
Registrace: 01. 05. 2008 12:10

Hodnocení: 13

Co je to hodnocení?

Re: Nízká aktivita Slunce

Příspěvekod Adi » 10. 06. 2010 22:49

Záleží,

jak dlouho útlum slunce bude trvat

Pokud podobně jako u Mauderova minima, pokles teplot bude větší.
Přání bývá nebezpečně často otcem myšlenky
Adi
Nováček
 
Příspěvky: 1297
Registrace: 16. 09. 2008 19:51
Bydliště: Horní Suchá, Karvinsko
Nadmořská výška: 279

Hodnocení: 29

Co je to hodnocení?

Re: Nízká aktivita Slunce

Příspěvekod green » 11. 06. 2010 09:07

Adi, to sú iba špekulácie. Nikto nevie, ako sa bude aktivita Slnka vyvíjať. "Co by bylo kdyby" sú špekulácie. Poďme sa radšej pozrieť na to, čo bolo. Lineárny trend TSI od roku 1979 klesá a lineárny trend teploty spodnej troposféry zmeraný satelitmi od roku 1979 narastá. To sú jednoducho fakty, ktoré vyrážajú z rúk argumenty tým, čo si myslia, že zmeny solárnej aktivity riadia klímu.
http://www.woodfortrees.org/plot/pmod/mean:6/offset:-1366/plot/rss/plot/pmod/offset:-1366/trend/plot/rss/trend
Nožnice sa totiž stále viac otvárajú: solárna aktivita dlhodobo klesá a globálna teplota dlhodobo rastie.
green
Nováček
 
Příspěvky: 872
Registrace: 09. 09. 2008 14:20

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Nízká aktivita Slunce

Příspěvekod para » 11. 06. 2010 10:58

green píše:.....Nožnice sa totiž stále viac otvárajú: solárna aktivita dlhodobo klesá a globálna teplota dlhodobo rastie.

A ještě bych dodal - teplota roste i za stavu chladné fáze dekadických oceánských cirkulací AMO-PDO //Cílek -Vesmír 6/2010//. Obojítyto procesy - nyní tzv "nůžky" - ale za čas změní charakter v souběžný....
Pro další generace obyvatel planety kterou multi-souběh trendů relativně náhle postihne a navíc pravděpodobně ve stavu ještě hlubší ekonomické recese, budou už diskuse typu "Coby se dalo dříve uděla ..." asi už zbytečné. Přitom již dnes máme dostatek informací, ještě dostatek prostředků ale nedostatek vnímavosti a odvahy je reflektovat.
Neboj se neznalostí - obávej se spíše falešného poznání - to bývá vlastní příčinou zla.
para
Nováček

 
 
Příspěvky: 574
Registrace: 11. 11. 2008 14:33

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Nízká aktivita Slunce

Příspěvekod para » 11. 06. 2010 16:25

Milan Lapin píše:....11-ročný cyklus slnečnej aktivity sa na zmenách ročných priemerov globálnej teploty podieľa nanajvýš 0,1 °C, pričom v regionálnych a lokálnych ročných priemeroch teploty to nie je možné vôbec zistiť.

Ještě doplnuji zdroj mých informací - podle něj se zdá, že právě regionálně to byt se základní průkazností ale přeci jen indikovat lze - i když otázky mechanismu působení nejsou zcela objasněny.
Musím se také přiznat, že bych k hlubšímu pochopení asi potřeboval nejen strojový ale i odborný překlad. Proto si opět troufám položit otázku na Váš kritický pohled ohledně korektnosti Lockwoodovi... zprávy.
Děkuji.
http://iopscience.iop.org/1748-9326/5/2/024001
Neboj se neznalostí - obávej se spíše falešného poznání - to bývá vlastní příčinou zla.
para
Nováček

 
 
Příspěvky: 574
Registrace: 11. 11. 2008 14:33

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Nízká aktivita Slunce

Příspěvekod Milan Lapin » 11. 06. 2010 17:27

Para, Maunderovo minimum bolo v poradí 3. minimum slnečnej aktivity od stredovekého maxima v 9. až 13. storočí http://en.wikipedia.org/wiki/File:Carbo ... labels.svg . V čase Mauderovho minima bol aj základný výkon Slnka oveľ nižší ako teraz (asi o 1,0 až 1,5 W/m2 v hodnotách hustoty toku radiácie na hornej hranici atmosféry Zeme). Odvodzovať ochladenie v zime 2009/10 v Anglicku od minima slnečnej aktivity je z odborného hľadiska smiešne. V zime 2009/10 bola pomerne vysoká teplota na severnej pologuli v priemere, čoho dôsledkom bol aabnormálne dlhá záporná AO. AO je negatívna alebo slabá práve vtedy, keď je relatívne teplá troposféra na d Arktídou. To zase vyvolalo zoslabenie zonálneho prenosu v atmosfére a tým aj intenzívnejšie ochladzovanie kontinentov, lebo ich nemohli ohrievať pomerne teplé oceány. To viedlo k častejším vpádom studeného vzduchu nielen do západnej Európy ale aj do JV časti USA. Taký vývoj je častý pri negatívnej AO v zime.
Milan Lapin
Nováček
 
Příspěvky: 446
Registrace: 01. 05. 2008 12:10

Hodnocení: 13

Co je to hodnocení?

Re: Nízká aktivita Slunce

Příspěvekod para » 14. 06. 2010 12:33

Milan Lapin píše: ..... Odvodzovať ochladenie v zime 2009/10 v Anglicku od minima slnečnej aktivity je z odborného hľadiska smiešne.............

Ač nerad tak přiznávám, že mě toto vyjádření zklamalo. Mám totiž za to, že chybky se vyskytnou v kdejaké práci ale zjednodušená interpretace s jejich zaštítěním může vést i k "vylévání dítěte s vaničkou".
Tento dojem podporuje i ta okolnost, že Lokwood publikuje v imppaktovaných časopisech kde by bez recenze neuspěl a tím spíš opakovaně se směšnou argumentací.
Další jeho práce je např. :
http://rspa.royalsocietypublishing.org/ ... 303&allch=
Neboj se neznalostí - obávej se spíše falešného poznání - to bývá vlastní příčinou zla.
para
Nováček

 
 
Příspěvky: 574
Registrace: 11. 11. 2008 14:33

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

NASA: Globálne otepľovanie sa nezastavilo

Příspěvekod green » 14. 06. 2010 17:04

12 mesačný kĺzavý priemer globálnej teploty dosiahol v roku 2010 rekord napriek nedávnemu minimu solárnej aktivity.
Viac tu:
http://climateprogress.org/2010/06/03/nasa-giss-james-hansen-study-global-warming-record-hottest-year/
Obrázek
Na ďalšom obrázku vidíme 60 mesačný a 132 mesačný kĺzavý priemer.
Obrázek
60 mesačný kĺzavý priemer eliminuje variabilitu ENSO a 132 mesačný zasa solárny cyklus.
green
Nováček
 
Příspěvky: 872
Registrace: 09. 09. 2008 14:20

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Nízká aktivita Slunce

Příspěvekod Milan Lapin » 14. 06. 2010 19:10

Para, a čo majú povedať obyvatelia Kanady, Blízkeho východu, strednej Ázie, Sahary a celého radu iných regiónov, ktoré zaznamenali jednu z najteplejších zím od začiatku meteorologických pozorovaní? Obdobie XII.2009-II.2010 bolo globálne 5. najteplejšie od roku 1880, na kontinentoch severnej pologule bola síce zima 2009/2010 až 22. najteplejšia od roku 1880, mala však o 0,58 °C vyššiu teplotu ako priemer z obdobia 1971-2000 http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/?report=g ... Get+Report
Príčinou studenej zimy v Anglicku (aj na Sibíri a v JV časti USA) bola iba atypická atmosférická cirkulácia vyvolaná dlhodobo zápornou AO. Záporná AO nebola spôsobená nízkou slnečnou aktivitou ale teplou troposférou nad Arktídou (čo môže byť dôsledom zosilňujúceho skleníkového efektu atmosféry).
Milan Lapin
Nováček
 
Příspěvky: 446
Registrace: 01. 05. 2008 12:10

Hodnocení: 13

Co je to hodnocení?

Re: Nízká aktivita Slunce

Příspěvekod lukas77 » 14. 06. 2010 19:52

V čase Mauderovho minima bol aj základný výkon Slnka oveľ nižší ako teraz (asi o 1,0 až 1,5 W/m2 v hodnotách hustoty toku radiácie na hornej hranici atmosféry Zeme).

Co myslite pod pojmom zakladny vykon slnka??
Dakujem
lukas77
 

Co je to hodnocení?

Re: Nízká aktivita Slunce

Příspěvekod Milan Lapin » 15. 06. 2010 18:14

Lukas77, za základný výkon Slnka môžeme považovať stav pri minime slnečných škvŕn v rámci 11-ročného cyklu.
Milan Lapin
Nováček
 
Příspěvky: 446
Registrace: 01. 05. 2008 12:10

Hodnocení: 13

Co je to hodnocení?

Re: Nízká aktivita Slunce

Příspěvekod rehorjan » 15. 06. 2010 23:16

V tuto dobu mělo být maximum 24. slunečního cyklu...pokud by býval probíhal jako všechny od roku 1940...a mělo tu být kolem 150skvrn za měsíc...ovšem už 4,5 roku se hodnoty drží pod 20-25skvrn za měsíc...s průměrem kolem 10...a třeba při minulém minimu byl nejnižší 0,5 roční průměr kolem 25skvrn za měsíc...tato situace už je alarmující - po lednu a únoru, kdy počet skvrn začal stoupat s uplné nuly na hodnoty běžné pro uplná minima posledních slunečních minim, v posledních 2 měsících už je jejich počet zase výrazně nižší...takže se neplní ani odhad na maximum v roce 2013 (v roce 06 to bylo předpovídáno na 2010) s počtem skvrn kolem 80 (polovina běžného počtu za moderního maxima) a zdá se, že možná budem rádi, když to někdy v roce 2014 dosáhne 50 skvrn za měsíc...no já nevím jak vám, pánové, ale mě tohle zavání nějakým dlouhodobějším minimem.
http://www.swpc.noaa.gov/SolarCycle/sunspot.gif


A to, že se to ještě neprojevilo na teplotách není nic divného...až do roku 2006 byla sluneční aktivita na moderním maximu a setrvačně se ještě stále otepluje...ale po běžném minimu v roce 06 nám těď přišly roky, které s teplotou brzo pohnou. :jojo:
Rekordy:

Min. teplota -22,6°C , 24.1.06
Max. teplota +39,6°C , 20.7.07


v. sněh. pokr.: 40cm, 3.2.2010 a 4.1.2006
poč. dnů se sněh. pokr.: 92, zima 05/06
poč. led. dnů: 54, zima 09/10
rehorjan
Mírně pokročilý

 
 
Příspěvky: 1533
Registrace: 22. 09. 2008 16:16
Bydliště: BRNO-Štýřice / Křižánky, CHKO Žďárské vrchy
Nadmořská výška: 205mnm / chata v oblasti 650-836mnm

Hodnocení: 34

Co je to hodnocení?

Re: Nízká aktivita Slunce

Příspěvekod Milan Lapin » 16. 06. 2010 05:25

NOAA zverejnil údaje za V.2010 a I-V.2010.
Rehorjan, musíme sa držať faktov. Napriek dlhodobému minimu slnečnej aktivity je teplota vzduchu a najmä teplota morskej hladiny v roku 2010 mimoriadne vysoká. Napríklad v V.2010 a aj v I-V.2010 bola globálne (oceán+kontinenty) vôbec najvyššia od začiatku systematických meteorologických meraní (od 1880) a bola o 0,69, resp o 0,68 °C nad dlhodobým priemerom z obdobia 1971-2000 (pričom toto obdobie bolo asi o 0,1 °C teplejšie ako obdobie 1951-1980). Teplá bola aj severná pologuľa, ktorá bola v V.2010 tiež najteplejšia od roku 1880 a v I-V.2010 tretia najteplejšia. Viac je na http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/?report=g ... Get+Report
Milan Lapin
Nováček
 
Příspěvky: 446
Registrace: 01. 05. 2008 12:10

Hodnocení: 13

Co je to hodnocení?

Re: Nízká aktivita Slunce

Příspěvekod sergej » 18. 06. 2010 09:04

http://www.dailymotion.com/video/xbkmaj
sergej
Nováček

 
 
Příspěvky: 278
Registrace: 29. 05. 2008 18:36
Bydliště: Hřebeč
Nadmořská výška: 423

Hodnocení: 2

Co je to hodnocení?

Re: Nízká aktivita Slunce

Příspěvekod rehorjan » 19. 06. 2010 19:01

serža píše:realita nebo jen zbozne prani? http://technet.idnes.cz/vedci-slunce-ko ... vesmir_vse


No každopádně zatím aktivita opět klesá...to by musela za ty 3 roky drsně zabrat...zatím tu je 4,5 roku, 100-leté minimum. :ahoj:
Rekordy:

Min. teplota -22,6°C , 24.1.06
Max. teplota +39,6°C , 20.7.07


v. sněh. pokr.: 40cm, 3.2.2010 a 4.1.2006
poč. dnů se sněh. pokr.: 92, zima 05/06
poč. led. dnů: 54, zima 09/10
rehorjan
Mírně pokročilý

 
 
Příspěvky: 1533
Registrace: 22. 09. 2008 16:16
Bydliště: BRNO-Štýřice / Křižánky, CHKO Žďárské vrchy
Nadmořská výška: 205mnm / chata v oblasti 650-836mnm

Hodnocení: 34

Co je to hodnocení?

Zpět na Globální oteplování

  • Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Pája76