banner

Uživatelské menu

Doporučujeme

Statistiky

  • Příspěvků dnes0
  • Příspěvků včera9
  • Celkem příspěvků63851
  • Celkem témat662
  • Celkem členů1437
  • Nový uživatelmichaellag
  • Toplist
    Kdo je online

Nízká aktivita Slunce

Globální oteplování je novodobý fenomén naší Země. Existuje vůbec?

Nízká aktivita Slunce

Příspěvekod sergej » 11. 05. 2010 10:02

co říkáte na sluníčko, místo očekávaného růstu spíše dochází k poklesu aktivity. Bude tento trend pokračovat nebo se jedná jen o běžnou odchylku?
http://www.dailymotion.com/video/xbkmaj
sergej
Nováček

 
 
Příspěvky: 278
Registrace: 29. 05. 2008 18:36
Bydliště: Hřebeč
Nadmořská výška: 423

Hodnocení: 2

Co je to hodnocení?

Re: Nízká aktivita Slunce

Příspěvekod para » 11. 05. 2010 12:03

Také mě to Seržo zajímá a mám za to, že Slunce je pod výrazným vlivem svého Gleissbergova cyklu - 87 letého minima. Tato perioda je ale podobně jako další sluneční cykly velmi pravděpodobně odvozena od gravitačního působení planet. Nakonec i Milankovičovy cykly jsou výrazem planetárních pohybů.
http://vitejtenazemi.cenia.cz/vzduch/po ... tem=vzduch
To jak se vesmírná tělsa gravitačně ovlivnují - konkrétně ke stavu v roce 2012 - popsal výstižně "padral". Doporučuji i další jeho články - i ke klimatu...
http://hledani.gnosis9.net/view.php?cis ... 2009110019
Se Sluncem a jeho odezvou na gravitační modulaci je to ale komplikovanější o vlivy diferenciální rotace různých částí povrchu i nitra a o zpoždění, které při komplikovaném transportu energie s jeho nitra vzniká.
I když jsem na toto téma diskutoval s proesionály v Ondřejově tak problematika je tak komplikovaná, že na ní měřicí řady i dnešní vědomosti zatím nestačí a tak Sluneční činost předpovídat zatím hlavně dlouhodobě neumíme a dá se jen odhadovat podle poznaných chování analogií v minulosti.
Nyní zřejmě probíhá mimo jiné souběh známého cca 11letého cyklu s minimem cyklu pozorovaném zhruba po těch stoletích.... Pan Švanda - kterého články doporučuji - k tomuto tématu má pěknou presentaci http:
http://sirrah.troja.mff.cuni.cz/~svanda ... ekce13.pdf
Neboj se neznalostí - obávej se spíše falešného poznání - to bývá vlastní příčinou zla.
para
Nováček

 
 
Příspěvky: 574
Registrace: 11. 11. 2008 14:33

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Nízká aktivita Slunce

Příspěvekod green » 11. 05. 2010 12:54

No, ak by sme hodnotili aktivitu Slnka iba podľa počtu slnečných škvŕn, tak je nízka, ale ak zoberieme do úvahy ostatné ukazovatele, tak napríklad TSI sa šplhá postupne hore podľa predpokladanej trajektórie a z tohto pohľadu nemôžeme hodnotiť aktivitu Slnka ako nízku.
http://www.leif.org/research/TSI-SORCE-2008-now.png
green
Nováček
 
Příspěvky: 872
Registrace: 09. 09. 2008 14:20

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Nízká aktivita Slunce

Příspěvekod sergej » 11. 05. 2010 13:09

http://www.dailymotion.com/video/xbkmaj
sergej
Nováček

 
 
Příspěvky: 278
Registrace: 29. 05. 2008 18:36
Bydliště: Hřebeč
Nadmořská výška: 423

Hodnocení: 2

Co je to hodnocení?

Re: Nízká aktivita Slunce

Příspěvekod green » 11. 05. 2010 15:17

Či to je sešup alebo nie budeme vedieť až potom, keď sa skončí 24. solárny cyklus. Zatiaľ je predčasné o tom špekulovať. Stále sme iba na začiatku 24. solárneho cyklu, ktorý bude trvať 10-11 rokov.
green
Nováček
 
Příspěvky: 872
Registrace: 09. 09. 2008 14:20

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Nízká aktivita Slunce

Příspěvekod sergej » 20. 05. 2010 09:15

tak to vypadá, že si vzalo sluníčko dovolenou:
ftp://lynx.drao.nrc.ca/pub/solar/FLUX_DATA/fluxtablerolling.text
jestli to tak půjde dál, nejspíš se dočkáme další úpravy predikce sluneční aktivity.
http://www.dailymotion.com/video/xbkmaj
sergej
Nováček

 
 
Příspěvky: 278
Registrace: 29. 05. 2008 18:36
Bydliště: Hřebeč
Nadmořská výška: 423

Hodnocení: 2

Co je to hodnocení?

Re: Nízká aktivita Slunce

Příspěvekod Josef Zemánek » 01. 06. 2010 22:13

green píše:Či to je sešup alebo nie budeme vedieť až potom, keď sa skončí 24. solárny cyklus. Zatiaľ je predčasné o tom špekulovať. Stále sme iba na začiatku 24. solárneho cyklu, ktorý bude trvať 10-11 rokov.


Zdravím pane greene, serža má pravdu. Sluneční aktivita vyjádřená intenzitou slunečního záření (TSI) zaznamenává opravdu pořádný "sešup" z kopce. K tomu, abychom ho viděli nemusíme čekat několik let, ale stačí se podívat na aktuální klouzavé průměry TSI.

TSI 3 roky: http://www.woodfortrees.org/plot/pmod/mean:36
TSI 5 let: http://www.woodfortrees.org/plot/pmod/mean:60
TSI 10 let: http://www.woodfortrees.org/plot/pmod/mean:120
TSI 11 let: http://www.woodfortrees.org/plot/pmod/mean:132

Jinak máte pravdu v tom, že jsme stále na začátku 24. slunečního cyklu. V tomto u Vás vidím velký pokrok, protože ještě před rokem jste v diskusi na euroekonomu tvrdil, že se 24. sluneční cyklus "slušně rozbíhá".

Přeju příjemnou diskusi. Letos na ní budete mít jistě spoustu času, protože zbytek roku ve střední Evropě nejspíš opět jako loni proprší. Deštivá a chladná léta jsou totiž typickým a historicky prověřeným průvodním jevem hlubokých slunečních minim... :ahoj:
Josef Zemánek
 

Co je to hodnocení?

Re: Nízká aktivita Slunce

Příspěvekod green » 04. 06. 2010 21:58

Áno pán Zemánek. Je tak "chladno", že si budeme musieť nasadiť čapice a rukavice:
http://www.junkscience.com/MSU_Temps/RSSglobe.html
Graf predstavuje teplotu spodnej troposféry podľa satelitných meraní (RSS).
Naposledy upravil green dne 04. 06. 2010 22:08, celkově upraveno 1
green
Nováček
 
Příspěvky: 872
Registrace: 09. 09. 2008 14:20

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Nízká aktivita Slunce

Příspěvekod green » 04. 06. 2010 22:06

A ešte doplním dáta UAH (teplota spodnej troposféry):
http://www.drroyspencer.com/wp-content/uploads/UAH_LT_1979_thru_May_10.gif

Takže ak dám pánovi Zemánkovi zapravdu, že TSI je nízke, tak tieto vysoké teploty spodnej troposféry namerané satelitmi sú akosi v rozpore s tým nízkym TSI. Skončilo síce ElNiňo, ale TSI je nízke. Ak si porovnáme podobný prípad na prelome rokov 2002/2003, kedy bolo podobne silné ElNiňo tak vidíme, že dnes máme teploty o 0,15°C až 0,20°C vyššie, ako boli vtedy. A to napriek nízkemu TSI Slnka. Takže nám tu niečo v tej hypotéze o zásadnom vplyve Slnka na zmeny klímy nesedí, však pán Zemánek :mrgreen:

Ak nepočítame rok 1998, kedy bolo extrémne silné ElNiňo, tak podľa satelitných dát UAH aj RSS je 13 mesačný kĺzavý priemer teploty spodnej troposféry najvyšší od začiatku meraní (druhý najvyšší po roku 1998).
green
Nováček
 
Příspěvky: 872
Registrace: 09. 09. 2008 14:20

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Nízká aktivita Slunce

Příspěvekod Milan Lapin » 05. 06. 2010 06:06

Pán Zemánek, myslím si, že sa netreba nechať ovplyvňovať aktuálnou situáciou a treba sa pokúšať vecne hodnotiť situáciu na základe faktov. Nemáte pravdu, že sme mali v posledných rokoch studené letá. Letá 2007-2009 patrili v strednej Európe medzi najteplejšie v histórii meteorologických meraní a roky 2007-2009 predstavovali bezkonkurenčne najteplejšie 3-ročné obdobie od začiatku meteorologických meraní. Bolo tak napriek tomu, že sme zaznamenali najhlbšie minimum slnečnej aktivity v posledných desaťročiach a v roku 2009 končila navyše aj 2-ročná studená epizóda La Niňa. Viac nájdete na mojej stránke: http://www.dmc.fmph.uniba.sk/public_htm ... banovo.htm Tá síce platí iba pre Slovensko, no na http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/?report=g ... Get+Report to nájdete aj pre Európu. Teda neviem, že čo napíšete o dva týždne, keď zrejme skončí prvá vlna horúčav tohoto leta. Tohtoročné leto určite nebude studené, skôr teplé, o tom ale až začiatkom septembra 2010.
Milan Lapin
Nováček
 
Příspěvky: 446
Registrace: 01. 05. 2008 12:10

Hodnocení: 13

Co je to hodnocení?

Re: Nízká aktivita Slunce

Příspěvekod sergej » 05. 06. 2010 19:25

green píše:A ešte doplním dáta UAH (teplota spodnej troposféry):
Takže nám tu niečo v tej hypotéze o zásadnom vplyve Slnka na zmeny klímy nesedí, však pán Zemánek :mrgreen:

Greene čistě hypoteticky. Když slunce vyhasne, ovlivní to nějak zásadně klimu na Zemi?
http://www.dailymotion.com/video/xbkmaj
sergej
Nováček

 
 
Příspěvky: 278
Registrace: 29. 05. 2008 18:36
Bydliště: Hřebeč
Nadmořská výška: 423

Hodnocení: 2

Co je to hodnocení?

Re: Nízká aktivita Slunce

Příspěvekod para » 05. 06. 2010 22:33

serža píše:... čistě hypoteticky. Když slunce vyhasne, ovlivní to nějak zásadně klimu na Zemi?

Neovlivní - s klimatem na Zemi vůbec nic hned nestane... - nejdřív až za 8minut. :ahoj:
Neboj se neznalostí - obávej se spíše falešného poznání - to bývá vlastní příčinou zla.
para
Nováček

 
 
Příspěvky: 574
Registrace: 11. 11. 2008 14:33

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Nízká aktivita Slunce

Příspěvekod Milan Lapin » 06. 06. 2010 06:28

Para, Green a Serža, dodal by som asi toľko - v posledných storočiach sa menil výkon Slnka (z pohľadu priemernej hustoty toku celkovej radiácie prichádzajúcej k Zemi za rok) najviac o 0,2%. Je veľký predpoklad, že to tak bude aj v storočiach nasledujúcich. Všetky odhady o možnom vplyve zmien slnečného žiarenia na klímu Zeme je treba dimenzovať týmto predpokladom. Hypotézy o náhlom zoslabení slnečného žiarenia o viac ako 0,2% nemajú reálny základ.
Milan Lapin
Nováček
 
Příspěvky: 446
Registrace: 01. 05. 2008 12:10

Hodnocení: 13

Co je to hodnocení?

Re: Nízká aktivita Slunce

Příspěvekod para » 06. 06. 2010 22:24

Milan Lapin píše:.... Všetky odhady o možnom vplyve zmien slnečného žiarenia na klímu Zeme je treba dimenzovať týmto predpokladom....

Takto jak je to napsáno se asi jedná o korektní předpoklad.
Polemizoval bych ale s jiným aspektem s tím souvisejícím, který mě zajímá nebot je nám bližší.
Nabízí se totiž otázka zdali při řadě nestabilit, nelinearit a komplikovaných vazbách troposféry ke stratosféře nemůže mít kolísání Solární aktivity zejména v krátkých vlnových délkách vliv na rozložení/četnost standardních ale potenciálně právě nestabilních meteorologických situací jako je např. NAO.
Mohla by takto Sluneční aktivita - byt z hlediska celkového toku velmi málo proměná - ale svou velkou dynamikou v krátkovlné oblasti modulovat např. místní Evropský klimat v zimních obdobích?
Některé studie časových řad takovou vazbu naznačují.
//Lockwood, Harrison... březen 2010//
http://iopscience.iop.org/1748-9326/5/2/024001
Jak na tuto otázku změn regionálního klimatu ve vazbě na Sluneční aktivitu pohlíží pan Lapin?
Děkuji.
Naposledy upravil para dne 11. 06. 2010 16:19, celkově upraveno 1
Neboj se neznalostí - obávej se spíše falešného poznání - to bývá vlastní příčinou zla.
para
Nováček

 
 
Příspěvky: 574
Registrace: 11. 11. 2008 14:33

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Nízká aktivita Slunce

Příspěvekod sergej » 10. 06. 2010 12:25

http://www.dailymotion.com/video/xbkmaj
sergej
Nováček

 
 
Příspěvky: 278
Registrace: 29. 05. 2008 18:36
Bydliště: Hřebeč
Nadmořská výška: 423

Hodnocení: 2

Co je to hodnocení?

Zpět na Globální oteplování

  • Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Žádní registrovaní uživatelé