banner

Uživatelské menu

Doporučujeme

Statistiky

  • Příspěvků dnes0
  • Příspěvků včera26
  • Celkem příspěvků64365
  • Celkem témat669
  • Celkem členů1487
  • Nový uživatelTocanbMib
  • Toplist
    Kdo je online

Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Globální oteplování je novodobý fenomén naší Země. Existuje vůbec?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda

Příspěvekod vocko.m. » 20. 12. 2015 16:59

největší oříšek GO je podle mě sehnat relevantní data, která nejsou vybírána či upravována účelně

Obrázek

Obrázek
vocko.m.
Nováček

 
 
Příspěvky: 340
Registrace: 21. 11. 2008 17:00
Bydliště: Plzeň - Lochotín
Typ meteostanice: FIEDLER M4016
Nadmořská výška: 366 m n.m.

Hodnocení: 24

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda

Příspěvekod krab » 20. 12. 2015 18:14

Vocko.m : to máš naprostou pravdu. Najít veřejně dostupné zdroje s konzistentími daty to je fakt problém !
krab
Nováček
 
Příspěvky: 309
Registrace: 13. 11. 2014 17:49
Bydliště: Rudná
Nadmořská výška: 360

Hodnocení: 24

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda

Příspěvekod sporadical » 20. 12. 2015 21:05

ano, souhlas. zcela na vnějších vlivech nezávislý zdroj dat by byl super. ale každý měří a interpretuje data tak, aby podpořila jeho pravdu. druhá věc je stabilizace podmínek tak, aby byla měření opakovatelná, resp. aby probíhala za neměnných vnějších /ovlivňujících/ faktorů. Další věc při hodnocení GO je časový. V rámci desetiletého nebo stoletého časového úseku se možná otepluje, ale pokud půjdu o řád výše a podívám se na celé milénium, tak stoletý cyklus může být jen např. korekce v dlouhodobějším ochlazování, pokud půjdu o řád výše, tak jedno milénium může být korekce desetitisíciletého cyklu oteplování atd. /to vše samozřejmě za předpokladu, že budu mít tak dlouhou řadu měřených dat/ Asi tím chci jen napsat, že je fascinující počasí sledovat, měřit, hodnotit, modelovat, ALE zavádějící činit z historických dat a současného sledování závěry do budoucna. Panika kolem C02 a nehorázný příběh o jeho kauzalitě na oteplování tak brutálně komplexního systému jako je klima je uměle vyvolaná. Znovu tvrdím, že vždy bylo /a současnost není výjimkou/ potřeba vytvořit strach nad masami jako nástroje jeho ovládání a upevnění moci. Ať už to byla církev a strach z božího trestu, fašistické a totalitní režimy s vnitřním nepřítelem atd. Nově je to bílá církev a farma lobby a nejnovější náboženství je zelená energie a globální oteplování. Čas ukáže, jak se klima vyvine.
sporadical
Nový člen
 
Příspěvky: 94
Registrace: 10. 11. 2015 18:01
Bydliště: Krkonose
Nadmořská výška: 865

Hodnocení: 2

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda

Příspěvekod Viki » 20. 12. 2015 21:49

Ano taky s váma souhlasim,máme příliš krátke řady a málo oběktivních dat,abychom tohle jednoznačně rozsoudily.
Ještě se vrátím k tomu prvnímu grafu od "vočka.m".Je tam nádherně vidět ,jak teplota v oblasti Arktidy ( modrá čára ) daleko více reaguje ,nahoru i dolu.Na sebemenší změny oproti "globalu".Stav teplot a rozsah zalednění ,jsou následkem dlouhodobých oceanských oscilaci.Půjdemeli od rovníku směrem k pólům bude se rozkmit teplot zvětšovat a naopak.A bude to zcela NORMÁLNÍ.
Viki
Nový člen

 
 
Příspěvky: 71
Registrace: 03. 11. 2014 20:27
Bydliště: Praha-Komořany
Nadmořská výška: 203

Hodnocení: 13

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda

Příspěvekod sporadical » 21. 12. 2015 20:43

Ještě k tomu CO2 a oteplování - asi všem známá fakta, ale přeci pár čísel:
- obsah CO2 v atmosféře je 0,038% /r.2014/ a zvýšil se od roku 1950 o 0,008%
- největší skleníkový plyn v atmosféře je vodní pára /97% vliv na skleníkový efekt/, na CO2 zbývají 3%
- obsah vodní páry v atmosféře se nezvyšuje
- člověkem uvolňovaný C02 započal někdy kolem průmyslové revoluce, tzn. cca někdy ke konci 19.století. Období, kdy byl opravdu masově uvolňován do přírody se počítá konec 40.let, po II. světové válce.
- období 1920-1940 je považováno za období oteplování, 1940/45 - 1980 se ale ochlazovalo. Nemělo se ale oteplovat, pokud chceme zvažovat korelaci vyšší CO2 v atmosféře vyšší teplota vzduchu?
Pokud dále zvážím, že CO2 je poměrně rovnoměrně se rozpouštějící plyn v atmosféře a výpar se nezvyšuje, tzn. další skleníkový plyn je v rovnici víceméně konstantní, nemělo by se oteplovat /pokud připustíme, že se globálně otepluje/ rovnoměrně po celé Zemi? Např. v Antarktidě se neotepluje, ale naopak ochlazuje. Díky extrémně nízkým teplotám nad tímto kontinentem tam je i nejnižší /mizivý/ výpar, tzn. právě zde by vliv CO2 na oteplování měl být nejmarkantnější.
Proč byla vloni v USA nejchladnější zima za posledních 132 let a druhá nejchladnější od dob stacionárních měření?
Možná se po cca 20-ti leté pauze v oteplování opět začne oteplovat, ale já věřím tomu, že CO2 na to nemá a nebude mít vliv.
sporadical
Nový člen
 
Příspěvky: 94
Registrace: 10. 11. 2015 18:01
Bydliště: Krkonose
Nadmořská výška: 865

Hodnocení: 2

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda

Příspěvekod sporadical » 21. 12. 2015 21:20

přikládám teplotní měření UAH v6.0 /NASA satelity, na kterých se měří teplota troposféry/ vydané 17.12.2015. Trend stabilního vývoje teploty se prodlužuje na cca 17 let /globál/, Antarktida se ochlazuje o cca 0,11C za posledních 37 let. No, na to, že právě polární oblasti měly být globálním oteplováním nejvíce zasaženy nic moc do krámu globálním alarmistům.
Přílohy
North Polar temperature record.jpg
Naposledy upravil sporadical dne 22. 12. 2015 00:03, celkově upraveno 1
sporadical
Nový člen
 
Příspěvky: 94
Registrace: 10. 11. 2015 18:01
Bydliště: Krkonose
Nadmořská výška: 865

Hodnocení: 2

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda

Příspěvekod sporadical » 21. 12. 2015 21:23

Antarktida
Přílohy
South pole temperature record.jpg
sporadical
Nový člen
 
Příspěvky: 94
Registrace: 10. 11. 2015 18:01
Bydliště: Krkonose
Nadmořská výška: 865

Hodnocení: 2

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda

Příspěvekod sporadical » 04. 02. 2016 23:16

sporadical
Nový člen
 
Příspěvky: 94
Registrace: 10. 11. 2015 18:01
Bydliště: Krkonose
Nadmořská výška: 865

Hodnocení: 2

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda

Příspěvekod krab » 10. 02. 2016 21:32

Kamil zmínil v jiném vlákně dnešní rozhovor z Václavem Cílkem na radiožurnálu.
Tady je : http://prehravac.rozhlas.cz/audio/3566214

Myslím že to patří zaměřením hlavně sem.... nebo pod téma "El Niňo"...

Musím konstatovat že mě dost překvapil snad až přehnaným zjednodušením celého tématu rozhovoru. Ale asi záměrně, protože jinak by se do 15min. stopáže nevěšel...

Přijde mi že říká, že člověk má vliv na změnu klimatu hlavně protože mu to přijde jako bezpečnější a spolehivější předpověď než odvážně tvrdit, že vliv člověka je na vlivu přírody zcela zanedbatelný.

Aniž bych byl ani z desetiny tak problematiky znalý, celá věc tak jednoduchá být nemůže!

I když já mám tedy někdy podobné pocity a to především protože mám souseda co se nezdráhá přitápět si v krbových kamnech doma rozřezanými barvenými paletami a dalším svinstvem. A to navzdory tomu, že bydlíme všichni v ulici v nových zateplených domech s přípojkami na plyn a malou energetickou spotřebou... takže kvůli pár ušetřeným tisícům možná hypoeticky způsobuje globální oteplování ale co působí na 100% je "ekologickou katastrofu" v naší ulici :)

Člověk tedy fakt je pro planetu hrozná nákaza....

Navíc bydlí ode mě západně, což je velmi dobrý indikátor toho jaké proudění ve střední evropě převažuje... Tuto zimu : 90% ocean, zbytek pevnina!

Co se týká El Niňa, škoda že nebyl čas aby to víc rozebral, protože mě aktuálně zajímá ten další vývoj a predikce rychlého přechodu do ENSO neutral a možná I silné La Niňa...

Stále jsem ale věrným přívržencem vlivů slunce a všech jevů s tím spojených jako klíčovým hybatelem klimatu na Zemi. Je škoda že se o těchto záležitostech tolik nepíše a nepublikuje , myslím že v porovnání s tématem CO2 a jeho zvyšujících se koncentrací majících údajný přímý vliv na globální oteplování pevnin a oceánů je zkrátka nefér.

V blízké budoucnosti cca 10 let se nicméně ukáže, zda opravdu dojde k určitým změnám které bude možné spojit ke kauzalitě ( příčina / následek) minima solárního cyklu 24.
krab
Nováček
 
Příspěvky: 309
Registrace: 13. 11. 2014 17:49
Bydliště: Rudná
Nadmořská výška: 360

Hodnocení: 24

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda

Příspěvekod Rade » 25. 02. 2016 11:04

Tak HAARPisti perlí článkem: http://orgo-net.blogspot.cz/2016/02/man ... rpove.html
který normálním pozorovatelům počasí a meteorologům musí skutečně přijít komický. HAARPové kružnice :D .
Tmin 2009/10: -24°C - 27.1. Ochoz u Brna
Tmin 2010/11: -17,6°C - 4.12. Ochoz
Tmin 2011/12: -20,1°C - 13.2. Ochoz
Tmin 2012/13: -14,9°C - 21.2. Ochoz
Tmin 2013/14: -13,6°C - 26.1. Knínice u Bosk.
Tmin 2014/15: -10,8°C - 27.12. Knínice
Tmin 2015/16: -13°C - -.- Knínice



http://tropik.cz/
Rade
Nováček

 
 
Příspěvky: 466
Registrace: 04. 02. 2012 21:17
Bydliště: Horšovský Týn - okolí
Nadmořská výška: 460 m n. m.

Hodnocení: 21

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda

Příspěvekod vocko.m. » 04. 04. 2016 17:54

Predpoved el-nina modelem CFSv2. se oproti poslednímu únorovému výstupu zásadně změnila. Nyní vypadá La-nina jako velmi pravděpodobný jev.

nino34Monadj.gif


Aktualizovana predpoved

nino34Sea.gif
vocko.m.
Nováček

 
 
Příspěvky: 340
Registrace: 21. 11. 2008 17:00
Bydliště: Plzeň - Lochotín
Typ meteostanice: FIEDLER M4016
Nadmořská výška: 366 m n.m.

Hodnocení: 24

Co je to hodnocení?


Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda

Příspěvekod Viki » 08. 05. 2016 20:49

Perfektní odkaz.
Dokazuje to již přes 20 let staré laboratorní pokusy většího nárůstu "zelené hmoty" při větším obsahu CO2.
Naše planeta má mnoho, samoregulačních mechanizmůa i v minulosti se musela vypořádat,i s horší "nakazou" a zátěží,než je lidstvo.
Viki
Nový člen

 
 
Příspěvky: 71
Registrace: 03. 11. 2014 20:27
Bydliště: Praha-Komořany
Nadmořská výška: 203

Hodnocení: 13

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda

Příspěvekod sporadical » 08. 05. 2016 21:32

Viki: podle mne samoregulační mechanismy je to klíčové a přesné vyjádření toho, co se děje.
sporadical
Nový člen
 
Příspěvky: 94
Registrace: 10. 11. 2015 18:01
Bydliště: Krkonose
Nadmořská výška: 865

Hodnocení: 2

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda

Příspěvekod krab » 08. 05. 2016 21:53

Přesně tak, velmi dobrý odkaz.

Myslím že přímo k tématu jsou dobré I diskuze s anglickým astrofyzikem a klimatologem Piercem Corbynem.
Třeba tady tato debata (duel) : https://www.youtube.com/watch?v=VdQpo8oT7iw

Najdete ale delší zajímavé debaty či povídání.

Škoda, kdyby se investovalo do vědeckého výzkumu tak aby to dávalo smysl a ne tak aby podporovalo lukrativní imaginární boj s nepřítelem ( CO2) mohlo by se nyní veřejně vědět víc o tom co aktuálně lze v následujících letech očekávat. ( Především tím myslím následující solární cyklus)

Čím dál víc se domnívám, že meteorologie by se mohla poměrně bouřlivě rozvinout dál do větší přesností předpovědí, pokud by se odprostilo od všech politicky výhodných dogmat a soustředilo by se na zvážení všech vlivů a možností.

V konečném důsledku by větší přesnost pravděpodobnosti předpovědí na delší období dokázala šetřit obrovské množství peněz, takže by to byl I tak velmi výhodný business.
My si ovšem ještě X let budeme hrát s nesmyslnými CO2 daněmi a povolenkami emisí CO2 pro průmysl!

A bohužel pak všechny pozdě nebo vůbec nepředpovídané přírodní katastrofy ( třeba zmiňme nyní katastrofální požáry V Albertě na SZ Kanady) budeme svádět na to že si je vlastně člověk zavinil sám protože vypouští s komínů a výfuků oxid uhličitý !

Tady jsem si dokonce k tomu našel přesně článek od CNN , netrvalo to dlouho : http://edition.cnn.com/2016/05/06/opini ... index.html

Místo toho, abychom se zamysleli víc nad tím že tyto lesy postihují požáry prakticky pravidelně a zkoumaly při jakým synoptických situacích a dalších vlivech k nim dochází a učili se je lépe předpovídat a investovat do prevence a varování, varujeme v médiích před "globální změnou klimatu" která to vše způsobuje !
krab
Nováček
 
Příspěvky: 309
Registrace: 13. 11. 2014 17:49
Bydliště: Rudná
Nadmořská výška: 360

Hodnocení: 24

Co je to hodnocení?

Zpět na Globální oteplování

  • Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Žádní registrovaní uživatelé