banner

Uživatelské menu

Doporučujeme


hračky

Statistiky

  • Příspěvků dnes0
  • Příspěvků včera8
  • Celkem příspěvků77176
  • Celkem témat814
  • Celkem členů3123
  • Nový uživatelZpackgpc
  • Toplist
    Kdo je online

Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Globální oteplování je novodobý fenomén naší Země. Existuje vůbec?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda

Příspěvekod Orangutan » 18. 08. 2019 21:08

vichr píše:...nebudu se orientovat podle výkladu pana Kremlíka nebo Václava Klause, raději si za poradce "zvolím" Radima Tolasze. Mimochodem, jestliže takový podle mě konzervativní a zkušený klimatolog poukazuje na to, že řadu věcí už víme 30 let, předpoklady o vývoji klimatu z té doby se naplňují, a přesto se dosud téměř nic nezměnilo na našem přístupu, a ještě otevřeně nabádá k takovým krokům, jako je snížení osobní spotřeby, asi na tom "něco bude". A podle čeho si tvoříte názor vy?


No, takhle. Představ si dálnici Praha - Brno, která měří přibližně 205 km. To je jako od počátku jury (konce triasu) v milionech let. Jeden milimetr je jeden rok, metr tisíc roků, kilometr milion roků. Takový geolog nebo paleontolog vidí celou tuhle dálnici. Pro klimatologa je dostatečně dlouhé referenční období 30 let, tedy 30 mm čili 3 centimetry. Klimatolog leží s lupou na konci dálnice před Brnem, jak se sjíždí dolů z kopce, pozorně sleduje kousíček asfaltu a vidí puklinku a hrbolek, který se směrem k Brnu (kam zrovna jede) zvedá. A usoudí, že stoupáme do kopce a že nás čeká bezprecedentní výstup na horu.

Tož tak.
Orangutan
Nový člen

 
 
Příspěvky: 5
Registrace: 18. 08. 2019 07:19
Bydliště: Prácheňsko
Nadmořská výška: 500

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda

Příspěvekod Adi » 18. 08. 2019 22:02

Ahoj,

Znečišťování přírody s tím docela souvisí, řekl bych. Zasviněný luft má jiné vlastnosti, má to vliv na režim srážek i teplotu, je tam jistá, ale ne stejná korelace se sopečnou činností, akorát ten průmyslový svinčik se do stratosféry nedostane. Ostatně i kyselé deště mají zprostředkovaně vliv na klima - vymírání lesů, změna jejich druhové skladby > změna vodního režimu> pravděpodobnost suššího a teplejšího módu.

K zde skloňovanému tématu - řekl bych velmi rozumný a vyvážený postoj od odborníka:

https://www.konzervativnyweb.sk/c/22179146/docent-pokorny-o-klimatickej-hrozbe-nevieme-co-sposobuje-teplotne-zmeny.html?ref=njctse

Tam se tak nějak o tom "hrbolku" píše :)

Přeji dobrou noc
Přání bývá nebezpečně často otcem myšlenky
Adi
Mírně pokročilý
 
Příspěvky: 1967
Registrace: 16. 09. 2008 19:51
Bydliště: Horní Suchá, Karvinsko
Nadmořská výška: 279

Hodnocení: 35

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda

Příspěvekod wenzel » 18. 08. 2019 22:51

wenzel
Nováček
 
Příspěvky: 419
Registrace: 12. 10. 2008 09:17
Bydliště: Rakovník
Nadmořská výška: 350

Hodnocení: 9

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda

Příspěvekod Mike » 19. 08. 2019 01:34

Adi - jeden pan docent povida ze... znelo by to super, kdyby nedrzel v ruce spatny graf, ktery konci rokem 1885 a hodnoti pouze stav ledu v gronsku, nikoliv globalni teplotu.

https://skepticalscience.com/10000-years-warmer.htm

Obrázek
Vsimni si, kde je r. 2016

Coz mimochodem, ten graf uz nejak zapomeli vlozit do clanku. Skvely priklad jak vznikaji dezinformace a ja pak ve tri rano musim dohledavat informace. :D


Toz tak.
Mike
Nový člen
 
Příspěvky: 22
Registrace: 27. 07. 2019 10:08
Bydliště: Olomouc

Hodnocení: 2

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda

Příspěvekod Adi » 19. 08. 2019 02:52

Ahoj,

Však pan profesor o tom píše :) O tom, že je to skutečně erudovanbý a skromný člověk, který ví mnohem více, než kdokoli z nás tady, není pochyb. Pokud v tvém grafu umím číst,ony křivky, jsou - domnívám se - jednotlivá proxy data a jejich hodnoty letmým pohledem jsou na mnoha místech v minulosti výše, nebo stejné, jako onen 2016. Navíc problémem minulosti, jak správně poznamenal - je ona "hustota" dat. Dále píše, že od onoho 19-tého století se používá instrumentální data, což v kombinaci s proxy nemusí být uplně ideální, protože se jedná o naprosto jinou metodiku. Proto taky jeho graf tam končí, jedná se o rekonstrukci, nikoliv instrumentál. Nejde tedy o žádný fail. Je tam však pěkně vidět ochlazení malé doby ledové. Je tedy logické, že dnes teplota je vyšší a on to nepopírá, naopak mluví o tom. V neposlední řadě současný výkyv nahoru není podle něj zatím ničím, co by v minulosti nebylo. Problémem by bylo, kdyby teplota i nadále a rychle stoupala, což není zdaleka jisté. Nešlo tedy o žádné opomenutí redakce i pana profesora :)
Za druhé dnes není problém vybrat na internetu jakýkoliv obrázek a umět s ním nějakým způsobem operovat ve smyslu mlácení protivníka po ušach a o tom pan profesor ostatně mluvil také. Bereš data z skepicalcience a to má podobnou relevanci, jako bych vytahoval data čistě z https://wattsupwiththat.com/. :)

Přeji pěkný den
Přání bývá nebezpečně často otcem myšlenky
Adi
Mírně pokročilý
 
Příspěvky: 1967
Registrace: 16. 09. 2008 19:51
Bydliště: Horní Suchá, Karvinsko
Nadmořská výška: 279

Hodnocení: 35

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda

Příspěvekod Adi » 19. 08. 2019 03:55

Proč jsem taky skeptikem:

Mocně se obávám toho, že ve jménu ekoogie (dosaďme si dle svého naturelu další "option") zde vznikne postupně nová totalita, kde komunismus doby nedávné byl domáckou selankou, s bojem o klima jako zástěrkou pro politický vliv, peníze a moc, postupnou transformaci společnosti jako takové. Tuto moji thesi podporuje fakt, že navrhovaná opatření ve skutečnosti přírodě, lidem ani klimatu vůbec nepomáhají a jsou prosazovány často sortou lidí, pro které se vžil název "progresivisté".

https://kechlibar.net/2019/08/16/pokazeny-semafor-aneb-rot-rot-grun/
https://www.info.cz/svet/drabova-nemecka-energiewende-popira-zakony-fyziky-41632.html
https://www.info.cz/nazory/pur-proc-stat-vychovava-levicove-extremisty-za-penize-danovych-poplatniku-42617.html
https://marketasichtarova.blogspot.com/2019/08/jak-vytvorit-spravne-ghetto.html
http://ceskapozice.lidovky.cz/tema/progresiviste-na-zapadnich-univerzitach-potlacuji-jine-nazory.A190808_015340_pozice-tema_lube

.... atd...

Omlouvám se za tapetování, nicméně je jen malý výřez článků, studii a názorů týkající se i zde diskutovaného tématu. Ono politika postupně a defacto prorůstá vše. Hodně se to podobá nástupu komunismu po roce 48 u nás, akorát místo Sovětského svazu dosaďme Německo, potažmo EU s levicově zaměřenou agendou v podstatě na vše, přišemž zejména v Německu to dost "žerou".
Věřte mně, nechci dožívat zbytek svého života v jakési dystopické verzi socialismu a je jedno jaký bude mít nátěr.
Ten komunistický měl jednu malou výhodu (kromě toho, že vyhníval zevnitř) - byl analogový a spoustu věcí šlo tak nějak udělat doma, popřípadě v menší komunitě na vesnici. Zkrátka systém obejít.
Ony začínající a narůstající totalitářské tendence budou mít a už do jisté míry i mají - mocný digitální bič, kde s postupnou likvidací hotovosti a zápornými úroky mohou efektivně drtit při všeobecném digitálním dohledu (skleněný dům) veškerá ohniska odporu.
Jistě, vím, že toto sem do značné míry nepatří, ale komunismus jsem zažil a opravdu znova nechci, přestože to byla měkká, "gulášová" verze, nikoliv tvrdý stalinistický hardcore.

tož toliko.
Přání bývá nebezpečně často otcem myšlenky
Adi
Mírně pokročilý
 
Příspěvky: 1967
Registrace: 16. 09. 2008 19:51
Bydliště: Horní Suchá, Karvinsko
Nadmořská výška: 279

Hodnocení: 35

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda

Příspěvekod Orangutan » 19. 08. 2019 07:04

:thx: Přesně, Adi. Moje slova, líp bych to neřek'.
Orangutan
Nový člen

 
 
Příspěvky: 5
Registrace: 18. 08. 2019 07:19
Bydliště: Prácheňsko
Nadmořská výška: 500

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda

Příspěvekod godlike » 19. 08. 2019 08:43

Petr Pokorný:
Například mezi 12 000 až 11 000 lety se oteplilo o více než deset stupňů.

Nejpodrobnější záznamy, které máme k dispozici, ukazují, že oteplování bylo tehdy natolik prudké, že v extrému rostla průměrná teplota o jeden stupeň za jedno či dvě desetiletí. To je v porovnání s libovolným úsekem holocénu, včetně současnosti, nepředstavitelně prudká změna


Myslim si, ze kdyby tohle cetla Greta musi spachat sebevrazdu. :D
godlike
Nováček
 
Příspěvky: 482
Registrace: 14. 12. 2015 10:07
Bydliště: Zdiby

Hodnocení: 10

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda

Příspěvekod Mike » 19. 08. 2019 10:05

Faktom však je, že obdobie medzi vrcholným stredovekom a koncom 19. storočia patrilo v rámci holocénu medzi najchladnejšie vôbec. Preto mu populárne a trochu nadnesene hovoríme "malá doba ľadová". Od jej konca sa zase otepľuje. Jeden z rozumných názorov hovorí, že to môže byť len návrat k holocénnemu normálu.


Obrázek

Aha, takže tohle je návrat k normálu? Ten je o cca 0,7C níže. Nevím proč profesor lže nebo mlží. Správně by to bylo ,,návrat k holocénímu teplotnímu rekordu za rekordně krátkou dobu,,.

Kdy že se v holocénu změnilo klima tak rychle, jako v posledních 50 letech? Jak to pan profesor vysvětlí? Že neví?
Že by vliv CO2 nebyl tak nepatrný, jak si myslí? Je to nejrozumnější vysvětlení, nebo můžeme teda spoléhat na jeho imaginární vlivy.

- Globálne otepľovanie, ku ktorému dochádza v poslednom storočí, môžeme tiež dať do súvislosti so Slnkom. Nie s precesiou, pretože zmeny na orbite sú pomalé, ale s aktivitou samotného Slnka, ktorá osciluje v rôznych, vzájomne do seba vnorených cykloch a čiastočne tiež chaoticky. Ale k úplnému vysvetleniu súčasného klimatického diania to rozhodne nestačí.

Tak možná by mohl pan profesor zmínit, že jsme v současné době ve fázi slunečního minima, tedy kdy je aktivita slunce nejnižší. A globální teploty na zemi nejvyšší. Kromě opakovaného zdůrazňování, že CO2 může mít minimální vliv, jsem se od něj nedočetl, který vliv je teda ten dominantní. Solidně si protiřečí.


Problémem by bylo, kdyby teplota i nadále a rychle stoupala, což není zdaleka jisté. Nešlo tedy o žádné opomenutí redakce i pana profesora


Copak teplota nadále nestoupá?
Mike
Nový člen
 
Příspěvky: 22
Registrace: 27. 07. 2019 10:08
Bydliště: Olomouc

Hodnocení: 2

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda

Příspěvekod Adi » 19. 08. 2019 19:21

Ahoj,

Nepovažuji za jisté, zda se i nadále bude takto rychle oteplovat,
Třeba tady ten graf je dost výmluvný - jedna z hlavních příčín současného oteplení.
Obrázek

a taky zde: Obrázek

Je očekáváno dlouhé solární minimum, které může potrvat až do konce století, což může přinést stagnaci teplot:
Obrázek

Oněch informací o nastávajícím slunečním "tichu" je více. Již jsem zde dával odkaz sorce - zde si můžeme prohlédnout online aktuální TSI - http://lasp.colorado.edu/home/sorce/data/tsi-data/

Je vidět, že dlouhodobě je stále poměrně vysoko.

V neposlední řadě jsem nikdy nepopřel vliv člověka, akorát jsem velmi skepticky vůči současnému doslova shitstormu okolo klimatu. Dále pan profesor v podstatě vyzývá lidi, ať si přečtou publikace lidí z obou stran barikády - tím tě nenutím, aby si četl Kremlíka :) Spíše vede k tomu, abychom navzájem se nemlátili argumentama z té či oné strany. Já respektuji tvůj názor, připouštím člověčí vliv, akorát si nejsem jist, zda je dominantní. A vůbec si nejsem jist, zda ospravedlňuje ono politické pábení, které činí přírodě více škod, než užitku. Na Ostravsku pozitivní vliv nevidím

Přeji pěkný večer.
Přání bývá nebezpečně často otcem myšlenky
Adi
Mírně pokročilý
 
Příspěvky: 1967
Registrace: 16. 09. 2008 19:51
Bydliště: Horní Suchá, Karvinsko
Nadmořská výška: 279

Hodnocení: 35

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda

Příspěvekod xeno » 25. 08. 2019 18:15

Nevím jestli to tu už bylo, tady je krásné video o vodě, vodním cyklu a vlivu na GO:
https://youtu.be/GAxUQRLZfyQ
xeno
Nováček
 
Příspěvky: 207
Registrace: 11. 03. 2016 08:36
Bydliště: Brno

Hodnocení: 2

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda

Příspěvekod Jarda Max » 28. 08. 2019 18:11

Rozsáhlé požáry v Jižní Americe a na Sibiři údajně mohou urychlit globální oteplování. Jen na Sibiři se do atmosféry uvolnilo 100 megatun CO2. Další mrak ve výšce 5,5km se pohybuje nad JA.
Možná efekt bude opačný, Japonsko hlásí silné deště. Atmosféra nad Sibiří, kde požáry běsní celé léto je navíc plná jemného popílku. Trochu to připomíná sopečné erupce. Při nich je sice dominantní oxid siřičitý, ale nynější požáry jsou docela výrazné a na více místech planety. Také kouřové zastínění není zanedbatelné. Časem se drobné částice rozptýlí kolem palnety a zapojí do frontálních systémů.
Přílohy
Snimekobrazo.jpg
Snimek.jpg
Sni18.jpg
Jarda Max
Nováček
 
Příspěvky: 447
Registrace: 07. 11. 2015 09:57
Bydliště: Praha
Nadmořská výška: 380

Hodnocení: 12

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda

Příspěvekod JohnBattler » 29. 08. 2019 06:13

xeno píše:Nevím jestli to tu už bylo, tady je krásné video o vodě, vodním cyklu a vlivu na GO:
https://youtu.be/GAxUQRLZfyQ


Zajímavé video a jistě z části pravdivé. Další důkaz toho, že za za změnu klimatu může z větší části člověk. Ale rozhodně se nedá souhlasit, že za všechno může jen změna vodního režimu v krajině a skleníkové plyny vliv nemají. Protože v Arktidě jsme těžko odlesnili krajinu a přesto se tam otepluje nejvíce. Na druhou stranu faktu, že to není jenom o skleníkových plynech zase nahrává to, že jižní polokoule se otepluje pomaleji. Ta ja méně osídlená a je tam méně pevniny. Takže dle mého názoru za GO může člověk a to vypouštěním skleníkových plynů + rozsáhlými změna krajiny. Příroda má jistě také svůj vliv a slunce je opravdu v posledních desetiletích o něco silnější než bylo dříve. Ale to určitě neudělá onen 1 celý stupeň za tak krátkou dobu.
JohnBattler
Nováček
 
Příspěvky: 361
Registrace: 24. 01. 2018 16:51
Bydliště: Říčany, Praha
Nadmořská výška: 400, 230

Hodnocení: 5

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda

Příspěvekod kebull » 29. 08. 2019 08:16

Jarda Max píše:Rozsáhlé požáry v Jižní Americe a na Sibiři údajně mohou urychlit globální oteplování. Jen na Sibiři se do atmosféry uvolnilo 100 megatun CO2. Další mrak ve výšce 5,5km se pohybuje nad JA.
Možná efekt bude opačný, Japonsko hlásí silné deště. Atmosféra nad Sibiří, kde požáry běsní celé léto je navíc plná jemného popílku. Trochu to připomíná sopečné erupce. Při nich je sice dominantní oxid siřičitý, ale nynější požáry jsou docela výrazné a na více místech planety. Také kouřové zastínění není zanedbatelné. Časem se drobné částice rozptýlí kolem palnety a zapojí do frontálních systémů.

Rozhodne zajimava byt smutna udalost letosniho roku, kterou je radno sledovat. Nicmene deste v Japonsku bych spis prisuzoval oceanu, preci jen tedka v podstate vrcholi sezona tajfunu a privalove deste je tak budou zlobit jeste tak 2 mesice... A i mimo tajfuny tam prsi dost (treba rocni uhrny mega mest jako Osaka/Tokyo kolem 1500mm, si tezko dovedem s nasimi 500-600mm predstavit. A jinde toho spadne jeste vic). Takze zrovna Japonsko bych pri posuzovani vlivu pozaru na Sibiri moc nesledoval... mozna jen nejake severni casti ostrova Hokkaido, kde obecne prsi nejmene, ale zas tak tomu nerozumim. Kazdopadne diky za odkazy/obrazky!
kebull
Nováček

 
 
Příspěvky: 1002
Registrace: 01. 02. 2010 20:18
Bydliště: Vyžlovka, okr. Praha-Východ / Praha, Háje (415 / 310 m.n.m.)
Typ meteostanice: TFA 35.1075 NEXUS
Nadmořská výška: 415 m.n.m.

Hodnocení: 13

Co je to hodnocení?

Zpět na Globální oteplování

  • Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Žádní registrovaní uživatelé