Uživatelské menu

Doporučujeme

Statistiky

  • Příspěvků dnes0
  • Příspěvků včera12
  • Celkem příspěvků64387
  • Celkem témat669
  • Celkem členů1492
  • Nový uživatelRobocop3
  • Toplist
    Kdo je online

Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Globální oteplování je novodobý fenomén naší Země. Existuje vůbec?

Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod Adi » 18. 04. 2009 08:24

Ahoj,

Jelikož původní diskuse o globálním oteplení alias změně klimatu je napadena spamem, osobně se přimlouvám ji přesunout sem. Snad se na čas situace s tímto uklidní. Prosím tedy zainteresované osoby ;), aby diskusi pokud možno směřovaly sem. Snad bude aspoň na čas klid ;)

zatím

ps - zajímavý článek - http://www.nytimes.com/2009/03/29/magaz ... .html?_r=1
a... ještě jeden - http://www.tgdaily.com/html_tmp/content ... 6-181.html

mějte se hezky
Přání bývá nebezpečně často otcem myšlenky
Adi
Nováček
 
Příspěvky: 1326
Registrace: 16. 09. 2008 19:51
Bydliště: Horní Suchá, Karvinsko
Nadmořská výška: 279

Hodnocení: 29

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod dubnany 189 » 18. 04. 2009 19:06

Už jsem to téma zamknul,kde se spamovalo.Snad bude chvíli klid! :!:
Z Mešovic zdraví všechny Jirka.
Teplotní rekordy u nás: nejnižší teplota -25°C 24.1.1987 Nejvyšší teplota +40,2°C 20.7.2007 Nejvyšší denní srážky 79mm.
dubnany 189
Nováček
 
Příspěvky: 1414
Registrace: 04. 05. 2008 20:36
Bydliště: Mešovice okr.Znojmo
Nadmořská výška: 410m.n.m.

Hodnocení: 19

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod kapr » 19. 04. 2009 05:56

http://www.novinky.cz/zahranicni/svet/1 ... vedci.html

mě hlavně štve, a dost o tom pochybuju, že někdo z těch 35 vědců někdy někde vysadili jeden jediný stromek...i když samozřejmě by uplně stačilo kdyby každý člověk na této planetě vysadil jeden...ale to se nestane a je dobře, že se lesy obnovují..ale je potřeba sadit takové druhy, které budou přizpůsobivé dnešnímu klimatu a hlavně ale ne všechny stejné :jojo:
kapr
Mírně pokročilý

 
 
Příspěvky: 2966
Registrace: 30. 04. 2008 16:04
Bydliště: Buchlovice, okr. Uherské Hradiště, Zlínský kraj, Slovácko, Morava
Typ meteostanice: Davis Vantage Pro 2 FARS, srážkoměr Stratus
Nadmořská výška: 270m.n.m.

Hodnocení: 28

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod Adi » 19. 04. 2009 13:52

Ahojky,

Kapře, máš tak nějak pravdu. V předchozím fóru byl pěkný článek, který sem dal RisingStar - tuším, který vlastně říká něco podobného, co zde celou dobu tvrdím, totiž veškeré chemické a prašné sajrajty daleko více moří naší Zemi, potažmo ovlivňují klima, než partikulární CO2 - tedy z toho pohledu.
Ono CO2 je jaxi univerzální, tudíž "boj" proti němu je politicky "snadný" a nese spoustu opět politických výhod :mrgreen: Pokud se to podaří prosadit - erár bude danit prakticky vše - samozřejmě z titulu boje proti GO, tedy CO2, proč by se takové příležitosti bránil, když se sama nabízí :twisted: a to nemluvím o zákazech, regulacích, příkazech .....
Nevím, vidím to bledě - tedy pokud se nezačne země kvůli slunku nějakým způsobem razantněji ochlazovat. Soudím, že už začíná, ale zvolna, pomalou stagnací teplot, ale setrvačnost je zde značná. Ona časová prodleva takto vzniklá pomůže oněm poděsům prosazujícím ony daňové a jiné nesmysly toto do značné míry uskutečnit. Možná taky ne, nicméně - jak jsem zde již uvedl, jsem značně skeptický. I kdyby ze dne na den zavládla zde arktída, bude vydávána za plod GO a lidé to stejně sežerou, pokud to bude ve správném obalu. :oops:

Zatím
Přání bývá nebezpečně často otcem myšlenky
Adi
Nováček
 
Příspěvky: 1326
Registrace: 16. 09. 2008 19:51
Bydliště: Horní Suchá, Karvinsko
Nadmořská výška: 279

Hodnocení: 29

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod RisingStar » 20. 04. 2009 19:33

Po veľmi dlhej dobe som pozrel http://www.ian.cz/artimages/latest5.gif, slnko vyzerá naozaj podstatne uhladenejšie ako v rokoch minulých, vlastne až teraz som si to nejako uvedomil.
The dogs bark, but the caravan goes on.
RisingStar
Nový člen

 
 
Příspěvky: 144
Registrace: 03. 09. 2008 08:35

Hodnocení: 6

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod Adi » 22. 04. 2009 16:57

RisingStar - koukni se na tohle : http://stereo.gsfc.nasa.gov/img/stereoi ... arjets.jpg

Docela markantní rozdíl :mrgreen: Je to z roku .... 2007

Jasně, je to v jiném spektru vidění, nicméně, když se podíváš i na toto spektrum teď, uvidíš, jak velký rozdíl to je ....

http://sohowww.nascom.nasa.gov/data/rea ... latest.jpg
Přání bývá nebezpečně často otcem myšlenky
Adi
Nováček
 
Příspěvky: 1326
Registrace: 16. 09. 2008 19:51
Bydliště: Horní Suchá, Karvinsko
Nadmořská výška: 279

Hodnocení: 29

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod RisingStar » 22. 04. 2009 17:02

Naozaj sú tie obrázky takmer neporovnateľné... Ak by som mal povedať, tak som toho názoru, že Slnko vplýva na zmeny klímy, ale či priamo slnečná aktivita, netuším. Na to, aká je nízka slnečná aktivita, pravdupovediac, Slnko na pocit páli stále rovnako. Nakoľko nie som fyzik, záver nemám :)
The dogs bark, but the caravan goes on.
RisingStar
Nový člen

 
 
Příspěvky: 144
Registrace: 03. 09. 2008 08:35

Hodnocení: 6

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod Milan Lapin » 22. 04. 2009 18:34

RisingStar píše:Naozaj sú tie obrázky takmer neporovnateľné... Ak by som mal povedať, tak som toho názoru, že Slnko vplýva na zmeny klímy, ale či priamo slnečná aktivita, netuším. Na to, aká je nízka slnečná aktivita, pravdupovediac, Slnko na pocit páli stále rovnako. Nakoľko nie som fyzik, záver nemám :)

RisingStar, našťastie sa dá prichádzajúce slnečné žiarenie veľmi presne merať. Výsledok je taký, že rozdiel medzi maximom a minimom v 11-ročnom cykle je 0,1 % a medzi minimom a maximom za posledných 400 rokov sotva viac ako 0,3 %. Subjektívnym pocitom nie je možné takýto malý rozdiel zistiť. Píšem o tom aj v http://www.dmc.fmph.uniba.sk/public_htm ... DOM_08.doc
Milan Lapin
Nováček
 
Příspěvky: 446
Registrace: 01. 05. 2008 12:10

Hodnocení: 13

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod para » 22. 04. 2009 19:09

Milan Lapin píše:...Subjektívnym pocitom nie je možné takýto malý rozdiel zistiť...


Mám za to, že v tomto výroku se pan Lapin trochu mýlí. On má zřejmě na mysli celkovou intenzitu záření a ta se zkutečně dá sotva suběktivně zjistit. Ale takovou polární záři v období klidu sluneční činosti sotva kdo uvidí a naopak. Při silných erupcích a výronech plasmoidů směrem k Zemi, může být nejen vidět polární záře ale energetici mohou potvrdit i důsledky na dálkové rozvody VN a občan pak výpadky od družicových spojení přes časté změny krátkovlného spojení až po ty výpadky u spotřebitelů. I kosmonauté mohou být ve větším ohrožení - ryziko např při event cestě k Marsu.To vše ale i meteorologové poznají na oteplování ve stratosféře, na změnách radiace atd. V období aktivnějšího slunce se totiž sice málo mění celková energie ale velmi významě se mění spetrum a typy částic.
Na globální přízemní teplotu to ale skutečně má bezprostřední vliv velmi malý a v tom už s panem Lapinem souhlasím.
Neboj se neznalostí - obávej se spíše falešného poznání - to bývá vlastní příčinou zla.
para
Nováček

 
 
Příspěvky: 574
Registrace: 11. 11. 2008 14:33

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod Milan Lapin » 22. 04. 2009 19:27

Para, je síce pravda, že častejší výskyt polárnej žiary má tiež približne 11-ročný cyklus, pretože slnečný vietor závisí aj od aktivity Slnka. Ja som mal na mysli iba energetické vyjadrenie slnečného žiarenia, ktoré vplýva na fungovanie klimatického systému Zeme.
Milan Lapin
Nováček
 
Příspěvky: 446
Registrace: 01. 05. 2008 12:10

Hodnocení: 13

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod green » 23. 04. 2009 11:00

Milan Lapin píše:Para, je síce pravda, že častejší výskyt polárnej žiary má tiež približne 11-ročný cyklus, pretože slnečný vietor závisí aj od aktivity Slnka. Ja som mal na mysli iba energetické vyjadrenie slnečného žiarenia, ktoré vplýva na fungovanie klimatického systému Zeme.

Existujú však teórie, že aktivita Slnka (Slnečný vietor) ovplyvňuje intenzitu kozmického žiarenia dopadajúceho na Zem. Podľa niektorých vedcov kozmické žiarenie zasa ovplyvňuje tvorbu oblačnosti. Oblačnosť má zasa vplyv na povrchovú teplotu Zeme. Takže takýmto spôsobom vraj Slnko môže nepriamo (okrem priameho energetického vplyvu) ovplyvňovať klimatický systém Zeme.
Aký je teda Váš názor na tieto teórie ?
green
Nováček
 
Příspěvky: 872
Registrace: 09. 09. 2008 14:20

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod para » 23. 04. 2009 17:01

Sluneční vítr se skládá s částic i fotonů - jen jeho složení se mění. V období maxima je bouřlivější či spíše neklidný. Tento efekt čistí oblast planet tak, že je průhledná. Jsou na něm založeny projekty "slunečních plachetnic" http://mek.kosmo.cz/zaklady/rakety/solsail.htm Pokud by se ale celá sluneční soustava dostala do prachoplyného pásu galaktického ramene - bude na tomto efektu záviset Země daleko více - vysvětlují se tím některá ochlazení v prehistorii. Takto se jen čistí zbytky po kometách a pod. Efekt čištění prachoplyných emisí je vidět právě na ohonech komet, které jádrem směřují ke slunci a jejich ohony převážně od Slunce. Pro větší tělíska pak převládá gravitační efekt. Tak pochybuji, že by s 11 resp 22 letým cyklem mohlo dojít k "zapřášení" prostoru. Vliv na to čištění má i magnetické pole a oblast kde sluneční vítr ztrácí význam a roste hustota částic leží až daleko za oběžnou dráhou Pluta. Asi tak.
Neboj se neznalostí - obávej se spíše falešného poznání - to bývá vlastní příčinou zla.
para
Nováček

 
 
Příspěvky: 574
Registrace: 11. 11. 2008 14:33

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod Milan Lapin » 23. 04. 2009 17:36

green píše:Existujú však teórie, že aktivita Slnka (Slnečný vietor) ovplyvňuje intenzitu kozmického žiarenia dopadajúceho na Zem. Podľa niektorých vedcov kozmické žiarenie zasa ovplyvňuje tvorbu oblačnosti. Oblačnosť má zasa vplyv na povrchovú teplotu Zeme. Takže takýmto spôsobom vraj Slnko môže nepriamo (okrem priameho energetického vplyvu) ovplyvňovať klimatický systém Zeme.
Aký je teda Váš názor na tieto teórie ?

Green, teória vplyvu kozmického žiarenia na zmeny klímy, ktorú presadzovali niektorí experti "Svensmark" bola v podstate vyvrátená. Ide o to, že na kondenzáciu v atmosfére pri relatívnej vlhkosti okolo 100% sú nevyhnutné kondenzačné jadrá. Tie vznikajú aj vplyvom kozmického žiarenia. Skutočnosť je ale taká, že aj bez vplyvu kolísania kozmického žiarenia je v atmosfére vždy dostatok kondenzačných jadier z iných zdrojov. Ak berieme do úvahy iba stredne veľké, tzv. meteorologické jadrá CCN (okolo 0,2 mikrometra), tak ide o stovky až tisíce v jednom cm3, potrebné sú iba jednotky až desiatky kusov v 1 cm3. Na to, aby vzniklo v oblaku viac kvapiek nie je tam dostatok vodnej pary. Preto nemôže kolísanie kozmického žiarenia významnejšie ovplyvniť zmeny klímy cez rozdielne množstvo oblačnosti.
Milan Lapin
Nováček
 
Příspěvky: 446
Registrace: 01. 05. 2008 12:10

Hodnocení: 13

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod Adi » 23. 04. 2009 22:12

Dobrý večer,

Pane Lapine, mám dotaz

Při silnějších erupcích slunce je statisticky větší výskyt bouřek... pokud se nepletu, může za to vyšší počet energeticky nabitých částic ?
Přání bývá nebezpečně často otcem myšlenky
Adi
Nováček
 
Příspěvky: 1326
Registrace: 16. 09. 2008 19:51
Bydliště: Horní Suchá, Karvinsko
Nadmořská výška: 279

Hodnocení: 29

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod Milan Lapin » 24. 04. 2009 05:31

Adi píše:Dobrý večer,

Pane Lapine, mám dotaz

Při silnějších erupcích slunce je statisticky větší výskyt bouřek... pokud se nepletu, může za to vyšší počet energeticky nabitých částic ?

Adi, to máte tak - štatisticky sa dá dokazovať hocičo. Dôležitá je ale prvotná fyzikálna analýza, to aby sme zistili, či nejde iba o pseudokoreláciu cez nejaký iný súvisiaci proces. Na vznik búrky sú dôležité najmä tieto 3 predpoklady: 1)Teplotne labilné vertikálne zvrstvenie (to môže vzniknúť cirkulačne, alebo rýchlym prehriatím dolnej vrstvy atmosféry), 2) Počiatočné silné prehriatie zemského povrchu (buď naprúdením veľmi teplého vzduchu v prízemnej vrstve, alebo častejšie pri intenzívnom slnečnom žiarení), 3) Dostatok vlhkosti v prízemnej vrstve atmosféry (buď v dôsledku vysokej vlhkosti pôdy, alebo častejšie prúdením vlhkého a teplého vzduchu v prízemnej vrstve). Môžu mať ešte vplyv vhodný vertikálny strih vetra, náveterné efekty, horizontálne rozdiely v prehriatí zemského povrchu, prechod búrky cez prehriate mesto večer atď. Ako som spomínal, v atmosfére je najmä nad pevninou vždy dostatok kondenzačných jadier (aj s kladným alebo záporným nábojom). Zvýšená slnečná aktivita znamená vždy aj zvýšený tok slnečnej radiácie prichádzajúcej k hornej atmosfére. Za vhodných okolností to môže spôsobiť aj silnejšie prehriatie zemského povrchu. Z grafov slnečnej aktivity môžeme vidieť, že prichádzajúce viditeľné žiarenie zo Slnka má tiež značné krátkodobé výkyvy, najmä počas maxima slnečnej aktivity. Tam by som videl hlavnú príčinu.
Milan Lapin
Nováček
 
Příspěvky: 446
Registrace: 01. 05. 2008 12:10

Hodnocení: 13

Co je to hodnocení?

Zpět na Globální oteplování

  • Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Žádní registrovaní uživatelé

cron