Globální oteplování je novodobý fenomén naší Země. Existuje vůbec?
15. 11. 2008 12:29
Paro, já netvrdím, že vodní paradigma je základ. Nevymýšlej si. Jen pokud plánujeme vyhazovat prachy za čerpání CO2 do země a podobné nesmysly, uděláme líp, když vrátíme vodu do krajiny za menší peníze.
Co se týká toho vlivu na mikroklima - je 20% rozlohy souše (udává se až 29%) ještě pořád mikroklima ? Jestli ano, tak nějaký párprocentní vliv CO2 na zvýšení globální teploty je superminipidivliv. Nejedná se jen o města, ale i o odvodněnou zemědělskou krajinu, způsob obdělávání orné, vykácené pralesy či vypálené lesy, vypasení stepí na poušť atd atd.
Dokud tyhle (a mnoho jiných) myšlenek alarmisti nepochopí a budou stále tvrdit jen tu zaslepeneckou "jedinou správnou cestu", ničemu a nikomu nepomůžem. Naopak.
15. 11. 2008 14:21
Myslím, že Majdala u uvedl(a) další rozměr, který může, ale nemusí mí vliv na změnu klimatu jako takového. A právě proto, že stále nacházíme a asi budeme nacházet další přírodní i lidské vlivy na měnící se klima, nemohou mě přesvědčit relativně lehce vypočitatelné vlivy CO2 a dalších plynů na změnu klimatu. Ten problém je daleko hlubší a já si myslím, že v současné době není nikdo, kdo pravý důvod změny klimatu zná. Tím ale vůbec nechci zlehčovat vypouštění, promiňte to slovo svinstev do ovzduší, povrchových toků, oceánů a půdy. Tím nejenže možná měníme klima, ale hlavně si ničíme to nejdůležitější co máme, zdravé místo pro náš život a život našich potomků. Některé vyspělejší státy již proti tomu podnikají nápravné kroky, ale lidnaté, zaostalejší státy se dávají na stejné scestí jako naši předci s tím, že vypouštění svinstev jimi je mnohem masivnější, protože jich mnohem více než bylo a je nás. Tím ohrožují nejen svou, ale i naši budoucnost, nejen klimatickou. Vysvětlit jim a přesvědčit je nebude lehké, jako nebylo lehké začít chránit naše vlastní prostředí pro život. A hlavně je to drahé. Vím, že to s tímto tématem souvisí jen částečně, ale vše souvisí se vším.
15. 11. 2008 17:55
Jj, je to tak, všechno se vším souvisí. Klima ovlivňuje obrovské množství faktorů. Člověk výrazně změnil životní prostředí..bohužel k horšímu. atmosféra je nesmírně tenká vzhledem k Zemi..a má se Zemí ohromnou styčnou plochu. Je víc než pravděpodobné, že lidská činnost která natolik ovlivnila a změnila biosféru, povrch země a tak... bude mít ať už přímý, nebo nepřímý vliv na klima, které je z velké části ovlivňováno těmito faktory. Co já vím, tak třeba ze statistického hlediska o víkendech prší víc, protože vypouštíme méně prachu a podobných částic, které pak slouží jako kondenzační jádra... kterých když je víc tak vodní pára zkondenzuje na víc kondenzačních jádrech, a potom kapičky nedosáhnou takové velikosti aby mohly padat ve formě srážek..a podobně. Také si myslím, že vypouštění skleníkových plynů je jeden z faktorů..a to si myslím docela významný, který ovlivňuje klima, ale zdaleka není jediný, myslím si, jak už jsem napsala v předchozím příspěvku, že jsou zde i jiné faktory, které hrají přinejmenším stejně velkou roli. Takový je můj názor jako laika.
15. 11. 2008 20:33
Zhruba posledný týždeň pozorujeme, že narastanie arktického ľadu sa zastavilo.
Mám otázku na pána Lapina:
Je to normálny jav, alebo sa niečo deje, čo nebolo v predošlých rokoch pozorované ?
15. 11. 2008 20:44
green: pokud kouknu na data za uplynulých šest let, tedy doba, kdy začalo moderní satelitní měření přesné rozlohy ledu, tak se tato situace udála každý rok. V polovině listopadu zničeho nic led přestal na nějakou dobu růst. Předpokládám, že nyní je to dáno hlavně silnou AO a led nyní dosáhl hranice, kdy pro další růst potřebuje ochlazení v dalších oblastech, jako je Barentsovo moře, Beringovo moře a Hudson Bay atd... Sám si to greene můžeš ověřit v tomto dokumentu
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/seaice/extent/plot.csv Jinak samozřejmě nárust ledu se nezastavil, pouze znatelně zpomalil, což je samozřejmé vzhledem k tomu, že za minulých 30 dní byl ten nárust markantní. Tipuju, že se to v následujícíh dnech změní
15. 11. 2008 22:36
Dresi,
nakoniec to vidno aj z tohto obrázku:
Pomerne rýchly nárast v októbri a spomalenie začiatkom novembra (2005).
To tohtoročné spomalenie je ale dosť výrazné. Prírastok sa skoro úplne zastavil.
Predpokladám, že je to prechodný stav, a o týždeň-dva bude rast pokračovať.
16. 11. 2008 08:23
Bol som v zahraničí, preto som sa dlhšie neozval. Na otázku Greena ale aj na príspevky niektorých diskutujúcich by som odpovedal takto:
Viackrát so v tejto diskusii zdôraznil, že počasie je premenlivé a z krátkodobých oteplení a ochladení by som nerobil žiadne ďalekosiahlejšie závery. O tom, že či sa klíma mení alebo nie, môžeme usudzovať iba z vyhodnotenia 30-ročných (prípadne dlhších) priemerov, alebo z trendov za najmenej 30-ročné obdobia. Premenlivosť klímy je daná smerodajnou odchýlkou, alebo variačným koeficientom, ktoré sú na danom území pomerne stabilné. Preto my klimatológovia nemáme radi pojem "globálne otepľovanie", ale hovoríme skôr o "zmene klímy". Laici majú totiž predstavu, že ak sa globálne otepľuje, tak je to otepľovanie z roka na rok a nedokážu pochopiť, že ide o dlhodobý proces. Vidíme to aj z grafu rozlohy plávajúceho ľadu (s pokrytím aspoň 15%) v Arktíde od roku 1900 (ktorý je podľa viacerých celkom spoľahlivý, no nehovorí nič o hrúbke a hustote ľadu):
http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere ... 0-2007.jpgRovnako upozorňovanie na jednotlivé extrémy nemá význam pri hodnotení klimatickej zmeny. Ako dôkaz to môžeme brať iba vtedy, ak sa zmení štatistická štruktúra extrémov, teda ak sa mení pravdepodobnosť opakovania určitých návrhových hodnôt klímy (napríklad pri dennom minime teploty vzduchu -20 °C sa zmení pravdepodobnosť opakovania silnejšieho mrazu z 1x za 10 rokov v priemere na 1x za 20 rokov v priemere, tak je tom už jeden z dôkazov, potrebujeme na to ale dobrú štatistickú analýzu).
16. 11. 2008 08:55
green: každý rok je ta situace jiná, co jsem koukal na data z roku 06, tak tam led dokonce i ubýval.
17. 11. 2008 12:19
Ahojky,
Zajímavá diskuse - už jsem zde dlouho nepřispěl
Máte pravdu všichni ti, kteří říkáte, že na klimatické změny má vliv mnoho faktorů. Člověk rozhodně nemá čisté svědomí, o tom se přesvědčuji vždy, když fouká u nás od Mittalu
anebo podívám se do svého okolí na zbědovanou (post)industriální krajinu
a celkem jsem docela špatný z toho, že se mrhá neskutečnými prostředky na výstavbu větřáků či produkci biopaliv, za toto by mohlo být celé Ostravsko čisté, herdek. (samozřejmě nejenom ostravsko, nýbř mnoho dalšísh sprasených míst na zemi)
Osobně se domnívám, že hlavním spouštěcím faktorem klimatických změn je slunce:
Zajímavá teorie je zde.
http://personal.inet.fi/tiede/tilmari/sunspots.html Stále více astronomů se přiklání k tomu, že následující sluneční cykly budou slabé.
Stránka věnovaná začínajicímu slunečnímu cyklu a všemu okolo:
http://www.solarcycle24.com/ plus diskusní fórum.
17. 11. 2008 12:51
Ahojky,
Však to ani nikde netvrdím
Viz historie diskuse;) Polutant je PM10, 2.5, benzeopyren, SO2, NOx at. atd ... To jen tak, aby byly jasné pojmy
17. 11. 2008 12:53
Však jo, to nebylo myšleno přímo na tebe. Spíš na jisté diskutéry
17. 11. 2008 18:15
RisingStar, v SME bolo napísané 4.XI. o teple v novembri toto: "Klimatológ Milan Lapin tvrdí, že ho spôsobuje najmä prúdenie teplého vzduchu od juhu a vyššia teplota oceánov v okolí Európy." a ešte toto: "Výrazné ochladenie klimatológovia neočakávajú až do 20. novembra. Lapin predpokladá relatívne teplú zimu s dostatkom zrážok, hoci predpoveď na takéto dlhé obdobie je podľa neho dosť nepresná." - za tým si celkom stojím, tam som nespomínal globálne otepľovanie. Neviem, že by ma v SME spomínali v novembri aj niekde inde. Samozrejme, tým, že bola celkovo vyššia teplota morí a oceánov, to ovplyvňovalo aj teplotu vzduchu, ktorý prúdil nad nimi. Týka sa to tak Stredozemného mora ako aj Atlantického oceánu a Severného ľadového oceánu, ktoré boli začiatkom novembra o 1-2 °C teplejšie ako normálne na danú ročnú dobu.