Zobrazit diskusi v plném vzhledu
Globální oteplování je novodobý fenomén naší Země. Existuje vůbec?
Téma uzamknuto

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

05. 02. 2009 15:32

Adi:

Zaujímavá úvaha, no aj tak si myslím, že za "konzerváciu" súčasnej situácie môžu skôr anomálie nad Atlantikom ako vzduch nad Tureckom.
Cyklóna Olander, teda jej jadro nad Biskajským zálivom je príkladom toho, čo som spomínal vyššie, prakticky sa nehýbe, oddeľuje podružné jadrá a postupne sa vyplní. Nemá dynamický potenciál, ktorý by m.i. zabezpečil menej oblačnosti, resp. jej lepšiu cirkuláciu vo vrstve 1000-3000 m. Západne od nej je nezvykle severne vysunutá Azorská cyklóna, východne stabilná nevýrazná oblasť vyššieho vzduchu siahajúca od Turecka snáď až nad Indický oceán, nad Petrohradskou oblasťou ďalšia anticyklóna, po ktorej južnom okraji by sem mohol prúdiť vzduch od V, no tento vzduch ako sme už spomínali nie je vôbec studený, bazén chladu sa obmedzuje na určitú nie až tak širokú oblasť.
V prípade vzduchu od SZ je pravda, že kým by sem prišiel už by zďaleka nebol tak chladný. Páni, nech sa na to dívam akokoľvek, nemá byť odkiaľ dlhodobejšie chlad...

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

05. 02. 2009 18:33

zdravím, hodně mě zaujalo opravdu extra silné oteplení ve stratosféře: http://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/i ... anim.shtml

Proto bych se chtěl zeptat, ať už pana Lapina či kohokoliv jiného kdo tomu rozumí, co stojí za tímto zvláštním oteplením. Z tohohle grafu: http://icecap.us/images/uploads/Super_SSW.jpg to také vypadá zajímavě.

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

05. 02. 2009 23:23

Dresi,
Náhle stratosferické oteplenie vzniká na severnej pologuli koncom zimy približne raz za 2 roky. Súvisí s rozpadom veľkej arktickej cyklóny, ktorá sa udržuje nad Arktídou. K rozpadu dochádza v priebehu niekoľkých dní. Obrovské polárne víry sa udržujú v Arktíde, ale aj Antarktíde v zimnom období, keď je veľký teplotný gradient a v lete slabnú alebo miznú. Kôli inému rozloženiu pevnín na severnej a južnej pologuli vo vysokých zemepisných šírkach je však v Arktíde tento vír menej stabilný a dramaticky sa rozpadáva v priebehu niekoľkých dní. Rozpad arktického víru je extrémna udalosť známa ako Náhle stratosférické oteplenie, kedy sa vír úplne rozpadne a súvisiace oteplenie v stratosfére dosahuje 30 až 50°C v priebehu niekoľkých dní. Arktický vír má podlhovastý tvar s dvoma centrami, jedno je približne nad Baffinovým ostrovom v Kanade a druhé nad severovýchodnou Sibírou. V priebehu zimy dochádza k niekoľkým menším rozpadom víru a súvisiacim otepleniam v stratosfére, ale k veľkému rozpadu dochádza približne raz za 2 roky.
S dynamikou týchto oteplení súvisia Rossbyho vlny (planetárne vlny). Sú to akési obrie meandre vetrov vanúcich vo vysokých nadmorských šírkach (jet stream = tryskové prúdenie), ktoré majú rozhodujúci vplyv na počasie. Rossbyho vlny sa formujú na základe teplotného kontrastu medzi pevninami a oceánmi v zime na severnej pologuli. Keby Ťa zaujímal mechanizmus, akým môže dôjsť k takému výraznému otepleniu, možno Ti ho objasní pán Lapin.

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

06. 02. 2009 06:24

Keď si zavolíte na Google Circumpolar vortex, tak tam nájdete dosť informácií o vzniku a vývoji tzv. Cirkumpolárneho víru. Súvisí s nepravidelným ohrievaním vrstiev stratosféry (10-30 km výška) Slnkom počas roka a s tzv. relatívnou výškou vrstvy atmosféry od Zeme až do danej výšky. Čím je táto vrstva chladnejšia, tým je výšková cyklóna hlbšia a lepšie sformovaná. Dva stredy má na severnej pologuli preto, že je tak rozdelené prízemné teplotné pole, navyše v posledných rokoch je Arktický bazén studeného vzduchu občas v zime až o 20 °C teplejší ako v minulosti. Samozrejme, že riadi zonálne prúdenie na značnej časti severnej pologule a podmieňuje vznik a presun výškových tlakových brázd, v ktorých sú fronty a prízemné cyklóny. Profesionálni meteorológovia mu venujú v synoptickej službe značnú pozornosť pri predpovedi počasia na viac ako 5 dní.

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

06. 02. 2009 10:16

Díky Dessi Greene a Lapine - zas jsem se o stratosféře dověděl něco úplně nového a zajímavého.

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

06. 02. 2009 10:35

pán Lapin,

z hľadiska historických údajov, je známy nejaký špecifický vplyv javu Circumpolar vortex na počasie na jar či v lete roka v ktorom k nemu došlo?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

06. 02. 2009 11:04

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

06. 02. 2009 14:00

Dobrý den,

Ke stratosférickému oteplení.

Nemělo by k němu docházet v březnu nebo dubnu, kdy se cirkulace rapidně mění? Není to příliš brzy? Připojuji se k dotazu - Pane Lapine jak se to v konečném důsledku může projevit v průběhu počasí dejme tomu v druhé polovině února?

Zajímavá diskuse kolem tohoto je zde : - http://solarcycle24com.proboards106.com ... 346&page=9

Znamená to meridionalizaci proudějí, jak je predigováno v této diskusi?

Děkuji :-)

ps. Rising Star - Jak se koukám na modely, k nám se bude opravdu dostávat jen mírně chladnější vzduch, žádný arktický v dohledné době nehrozí a patrně ani hrozit nebude. Takže se má prognóza podle všeho naplní, ale čekal jsem popravdě řečeno přeci jen víc :-/ Škoda

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

06. 02. 2009 15:10

No osobne tiež čakám na názor odborníka - pána Lapina. Verím, že ekď sa sem dostane zodpovie nám, je to dosť zaujímavá téma

No a k tomu čo píše Adi pod p.s., je to tak, žiadny výraznú "krút" z Ruska sa sem nedostane, len akési ako sa u nás povie "paberky". Ale nemyslím si, že je to na škodu, príroda dostala impulz prebúdzať sa, nebolo by extra dobré zasa ju doraziť. I keď situácia je iná na Morave a SVK a iná v ČR, kde je priemerná teplota podstatne nižšia. Nejdem ani písať o tom aké by tento týždeň bývali maximá, byť Slnečné dni.
Sečteno a podtrženo, máme zadeláno na pozvoľný nástup jari... či sa to už niekomu páči alebo nie, ochladenia budú nevýrazné a bežné pre danú ročnú dobu...

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

06. 02. 2009 16:20

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

06. 02. 2009 17:41

Večer vám o tom napíšem viac, zatiaľ si pozrite prezentácie v Google pod heslom General Circulation of the Atmosphere.

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

06. 02. 2009 19:09

Samozrejme, o tejto problematike mám veľa podkladov, no nemôžem ich dať sem na túto stránku, nejde to technicky. Našiel som ale na webe niekoľko zaujímavých prezentácií, napríklad: facstaff.unca.edu/chennon/classes/atms103/ppt/general_circulation.ppt alebo wind.mit.edu/~hansen/lorenz_symp/Trenberth.ppt , nájdete ich, keď si zavolíte General Circulation of the Atmosphere do Googlu pri podrobnom vyhľadávaní.
Pokiaľ ide o uvedený problém rýchlej zmeny teploty v stratosfére, tak naozaj to je otázka až na apríl, keď dochádza k náhlej zmene západného na východné prúdenie (v septembri/októbri sa to vracia naspäť do zimného režimu). Teraz je to určite priskoro. V posledných rokoch sme ale zaznamenali viac prekvapení aj v atmosférickej cirkulácii na severnej pologuli, čo nepochybne súvisí s rýchlym rastom teploty v Arktíde, na Sibíri a v Severnej Amerike v porovnaní so stavom pred niekoľkými desaťročiami.

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

07. 02. 2009 19:37

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

09. 02. 2009 08:32

Para -

Ahoj,
Ono to není otázka víry či nevíry. Spíše toho, jak stojím reálně nohama na zemi a vidím všechny vlivy.
z ekonomické krize nemám vůbec radost ... neboť tím utrpí reálné ekologické projekty na snížování emisí svinstev a nějaká humanizace či ozelenění naších měst není zrovna na pořadu dne. A měla by. Snížování CO2 s praktickou ekologií nemá co dělat, proto mně naopak netrápí, nakolik utrpí tyto (zbytečné) projekty.
Kdyby to šlo dát nějak dokupy, jednoznačně říci, že snížením prachu i ostatních polutantů (CO2 není polutant) a ozelenění měst zároveň sníží emise CO2, což se reálně stane, na to nemusím být vědec a v rámci "hladových zdí" takto pomoci zaměstnat aspoň část lidí, bylo by moc fajn. Tím by se uspokojili zelení mamlasové, kteří bazírují jen na CO2 a koza zůstane celá - tzn. reálné ekologické podmínky se zlepší. Jasně, v reálném světě se to zdají být fatasmagorie, ale je to snad jediná cesta, jak pomoci lidem i přírodě (nejen) v zatížených regionech a vyčistit vzduch v obecné rovině.
Z těmi Temelíny máš jo pravdu. Obávám se, že zde můžeme tak akorát prasit játra, resp. podepsat nějakou "pro-atom" petici, nic víc.

Zima ještě zdaleka nekončí, ledu sice pomalu, ale jistě přibývá. Řekneme si zhruba za měsíc, na jakých průměrech bude zalednění letos.
Met Office vydalo opatrnou prognózu trendu ochlazení do roku 2014, z tím, že globální oteplování se samozřejmě poté znova nastartuje. No nením :mrgreen:

Měj se hezky

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

09. 02. 2009 16:01

Téma uzamknuto