Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Súhlasím s dandym, že klimatické zmeny nie sú jediným problémom tejto planéty a ľudstva. Je tu znečistenie ovzdušia a vôd, preľudnenie, vymieranie druhov a ďalšie. Celý tento komplex problémov naznačuje, že naša civilizácia je v kríze a to hlavne v kríze hodnôt, ktoré ľudia uznávajú.
.
Vulgárne vyjadrenia niektorých diskutérov v tejto diskusii na veci nijako nič nezmenia, ani nedajú ich autorom vyššiu dôležitosť. Nezvýšia ani váhu ich argumentom (ak nejaké vôbec sú).
.
V diskusii zatiaľ odznelo množstvo informácií, ale z toho je veľa dezinformácií, ktoré sa nezakladajú na pravde. Môžeme si ich postupne rozobrať. Dnes začnem topením Grónskeho ľadovca. Zaznelo tu, že Grónsky ľadovec narastá. Samozrejme, že to nie je pravda.
.
Grónsky ľad sa topí rýchlejšie, než vedci predpokladali koncom minulého storočia. Očakávajú preto, že rýchlejšie bude stúpať aj globálna morská hladina. V porovnaní s predchádzajúcimi odhadmi možno až trojnásobne.

Najnovšia štúdia z odborného časopisu Nature Geoscience ukazuje, že vzostup globálnej morskej hladiny môže byť oproti predpovediam IPCC dvoj- až trojnásobne rýchlejší. Vedúci štúdie Anders Carlson, profesor geológie a geofyziky z Univerzity v Madisone-Wisconsine povedal, že síce nejde o nijakú katastrofu, napriek tomu sa však treba na zmeny pripraviť.

Grónsky ľadovcový štít sa topí rýchlejšie, než sa ešte pred niekoľkými rokmi predpokladalo. Keby sa štít, ktorý obsahuje približne 1,7 milióna kubických kilometrov ľadu, roztopil úplne, zvýšila by sa hladina svetových oceánov o šesť až sedem metrov. Vedci sa však zatiaľ nezhodujú v predpovediach, koľko a kedy z grónskeho ľadu ubudne, pretože nie je jasné, ako sa topil v minulosti.

Topenie ľadovca ešte síce nik nevidel, určité porovnanie však existuje, a existujú aj počítačové simulácie. V štúdii preto analyzovali údaje o oteplení a roztápaní sa Laurentidského ľadovcového štítu pomocou počítača.

Obrovský ľadovec, najväčší na severnej pologuli, pokrýval počas poslednej doby ľadovej väčšinu Kanady a časť územia USA. Topiť sa začal v dvoch veľkých skokoch: najskôr pred 9-tisíc rokmi, potom pred 7 600 rokmi; vtedy rástla hladina oceánov rýchlosťou od 1,3 mm do jedného centimetra za rok, zatiaľ čo teraz je 3,3 milimetra ročne. Predtým mal topenie ľadovca na svedomí zvýšený prísun slnečného žiarenia na severnú pologuľu pre cyklickú zmenu sklonu zemskej osi. Dnes sa na ňom s najväčšou pravdepodobnosťou podieľa najmä vypúšťanie oxidu uhličitého do ovzdušia.

Simulácia naznačuje, že skoky nastali v podobných teplotných podmienkach, aké klimatológovia očakávajú pre oblasť Grónska koncom tohto storočia. Ak by sa situácia zopakovala, znamenalo by to aj oveľa významnejší nárast hladiny oceánov.

Nová štúdia predpokladá, že Grónsko prispeje k nárastu hladiny do konca storočia v rozsahu od 30 do 60 cm. Tí, čo plánujú budovanie sídiel na základe predpovede IPCC, by ju preto mali brať veľmi konzervatívne, odporúča Carlson.

Problémom je aj dnešná infraštruktúra v blízkosti oceánov. Zvýšenie ich hladiny okrem erózie pobrežia prináša znehodnocovanie podzemných zdrojov sladkej vody. Miestami ho možno pozorovať aj viac ako sto kilometrov od pobrežia.

Dobrou správou, najmä pre obyvateľov pobrežných oblastí, isto nie je ani fakt, že aj keby ľudstvo ihneď prešlo na obnoviteľné zdroje energie, a prestalo vypúšťať do ovzdušia oxid uhličitý, hladina oceánov by stúpala ešte najmenej tristo rokov.

Na výskume sa podieľali vedci z NASA, Oceánografického inštitútu vo Woods Hole, Kalifornského technického inštitútu a Univerzity New Hampshire

(Informácie sú z článku Alexandra Ača, ktorý sa venuje problematike klimatických zmien.)
.
Ja k tomu dodám nasledovné: V diskusii odznelo, že Grónsky ľadovec narastá, o čom svedčí zrýchlenie jeho postupu. Rýchlosť postupu Grónskeho ľadovca narastá, ale nie preto, žeby sa zväčšoval, ale preto, že v podloží je viac "mazadla". Tým mazadlom je voda z topiaceho sa ľadu, ktorej je podstatne viac, ako v minulosti. Na povrchu ľadovca sa nachádzajú jazerá vody, ktoré sa občas vylejú do puklín a stečú až na podložie, kde voda pôsobí ako mazadlo, ktoré urýchľuje posun Grónskeho ľadu. Pri topení Laurentidského ľadovcového štítu stúpala hladina oceánov od 1,3 mm do 10 mm za rok. V súčasnosti stúpa hladina o 3,3 mm ročne.
.
Ďalej v diskusii bolo spochybnené stúpanie hladiny svetového oceánu. To samozrejme nie je pravda. Ako som už uviedol, od roku 1880 stúpla hladina svetového oceánu o 20 cm a stále stúpa tempom 3,3 mm za rok.

Green, ty si proste výmel numero uno . Čo ty tu predkladáš vôbec nie sú články, že? Už 80% vedcov sa ozvalo, že ich tvrdenia o globálnom oteplovaní boli prekrútené, ale to teba zjavne nezaujíma. Najnovšie výskumi dokázali, že grónska ľadová čiapka začala opäť posilňovať. Prosím ťa, schovaj sa s tvojími hlúposťami z pred 100 rokov. Ďalej ti opäť opakujem, že hladina óceána stúpa len na určitých miestach. Dal som si tu námaho a kontaktoval som známeho na Maledivoch, ktorý sa zaujíma taktiež o túto problematiku a potvrdil mi, že u nich oceán naozaj klesá! Ďalšie príklady poklesu hladiny: východ Nového Zélanda, Samoa, Tonga alebo Perth v Austrálií. Ty tu beháš ako nejaký vedec a spochybnuješ najnovšie výskumy, lol. Oteplovanie klímy na Zemi bude viesť k ochladeniu, tak ako to bolo počas celej histórie Zeme. Už to prosím ťa pochop a nerozosmievaj ma tu príspevkami, ktoré tu píšeš.

greene to je ale přeci článek a těm se nedá věřit, jak sám říkáš

Všetko sú články, to len on má priame kontakty s "geniálnymi" vedcami z IPCC.

GREEN, odporúčam orientovať sa iba na informácie z profesionálnych inštitúcií a nevenujte vôbec pozornosť novinovým článkom. Hodnoverné podklady sú napríklad na http://nsidc.org/news/ , prípadne na http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/. Pokiaľ ide o rast hladiny oceánov, samozrejme, je treba brať do úvahy aj tektoniku, niekde klesá alebo rastie nadmorská výška litosférickych dosiek, alebo len ich malých častí, tak ako v prípade ostrovov v Indickom Oceáne. Potom môže výška hladiny oceánu aj relatívne klesať.

Čítať toto fórum je pre mňa zábavné, hoci téma je dosť vážna...

Samozrejme, každý má právo povedať svoj názor. Už horšie je ho obhájiť. Argumentovať akýmkoľvek článkom z novín, bulváru, internetu ale aj televíznych dokumentov neobstojí.

Robo ZH, ty tu spochybňuješ prácu stoviek vedcov po celom svete, ich výpočty, ale tvoje protiargumenty sú typu, že na 3 miestach oceán klesá, na 2 miestach sa ochladilo.

Škoda, že keď je GO podvod, tak som ešte nikde nevidel o tom SERIÓZNY článok (nerátam bulvár, internet apod.).

Green, neviem načo sem ťaháš také hlúposti. Samozrejme, že to spochybňujem, keďže sú to výskumi s pred x rokov. Ja sa opieram na najnovšie, ktoré vydali ľudia, ktorí sa do toho aj vyznajú, nie ako IPCC. Keď ty nepochopíš, že oteplovanie bude viesť k ochladeniu, to je už len tvoj duševný problém. Čísielko, no neviem skade ty máš seriózne články, ale tie sú zvyčajne na internete Tie odkazy, ktoré som sem dal nedávno sú najdôverihodnejšie, máš tam podrobne vysvetlené všetko o tom. Dajte mi vaše adresy a o pár rokov sa vám prídem vysmiať priamo do tváre, keď nastane ochladenie.

Ja mám napr. odkazy, ktorú na stránke pána Lapina.

Áno, na internete je toho najviac dôveryhodného, nechám ťa v tom.

Je zaujímavé, že pán Lapin, ktorý je klimatológ, nemá také podklady, ako ty...

Ty sa tu hráš na najväčšieho odborníka, ale stále si neuviedol, ČO SPOSOBÍ OCHLADENIE? Argument, že po oteplení príde ochladenie má asi takú váhu, ako že po dni príde noc, ale ja sa pýtam, čo spôsobí zmenu dňa na noc (v našom prípade zmenu oteplenia na ochladenie). Samozrejme, môže sa stať nejaká nepredvídateľná udalosť, ale ty tu vykresľuješ, ako keby to mala byť už očakávaná udalosť.

K Lapinovi sa vyjadrovať nejdem, každý na Slovensku si o ňom myslí svoje.
Ja som nepovedal, že na nete sú nadvôverihodnejšie správy. Takže neprekrúcaj.
2000 záhad, 21. století, 100+1, Epocha, MW, Svet, Quark, Enigma. Všetky tieto vedecké časopisi, ktoré sú určite na vysokej úrovni sa nakoniec zhodli na ochladení, naposledy to bol myslím Svet v Januári alebo Februári tohoto roka. Ak spochybňuješ ich vyjadrenia, tak je to na smiech. Argumentov na to, že oteplenie bude viesť k ochladeniu je dosť, čo tak skúsiť po nich pátrať, keď ťa to tak zaujíma. Ja viem svoje, nemám čas na to aby som tu zasa vypisoval eseje. Mám aj iné aktivity ako sedeť za PC a byť nadržaný na "GO". 54321 podľa vyjadrovanie to vyzerá, že ty a green ste jedna osoba alebo ste rovnaké tipy šprtov . A povedať niečo také, že po dni príde noc, lol Opäť krásne nahrávaš na smeč. Znamená to, že ty čakáš to ochladenie alebo sa zle vyjadruješ.

Pán Lapin, mám na Vás otázku,
už som ju tu raz predostrel, ale možno Ste ju nepostrehol, bolo tu veľa príspevkov, takže skúsim znova:

Aký je v súčasnosti pomer antropogénneho CO2 (CH4 ) ku CO2 (CH4 )pochádzajúceho z topiaceho sa premafrostu ? Mám na mysli CO2 (CH4), ktorý sa podieľa na ročnom prírastku koncentrácie CO2 (CH4) v atmosfére. Ako sa bude tento pomer vyvíjať v najbližších rokoch ? Je to zahrnuté do matematických modelov ? Ide o pozitvívnu spätnú väzbu, ktorá môže reagovať pomerne rýchlo a môže byť podporená zmenou albeda po topení letného plávajúceho ľadu v Arktíde.

GREEN, žiaľ, na túto otázku nemám spoľahlivú odpoveď, lebo Rusko nerobí podrobnejší monitoring úniku CO2 a CH4 z permafrostu a myslím si, že aj USA a Kanada s tým iba začínajú. Akonáhle zistím nejaké konkrétne údaje, tak to tu zverejním. Nejaké odhady som čítal v súvislosti s posudzovaním správ IPCC 2007, no nespomínam si na tie čísla a ani na zdroj.

Ešte dodávam, že v modeloch GCMs, s ktorými som sa stretol, nie je zahrnutá emisia GHGs z permafrostu.

Pane Lapin
Vím, že to nemá nic moc společného s počasím ani s klimatem ale co si tom myslíte?
http://azpravy.atlas.cz/svet/167268-nov ... kosmu.aspx
Podle mě by neměli zkoušet, co je nebezpečné pro svět.