Uživatelské menu

Statistiky

  • Příspěvků dnes3
  • Příspěvků včera4
  • Celkem příspěvků98489
  • Celkem témat1126
  • Celkem členů5517
  • Nový uživatelPruwan
  • Toplist
    Kdo je online

Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Globální oteplování je novodobý fenomén naší Země. Existuje vůbec?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod green » 24. 11. 2008 13:02

Keď sme už pri tom SHMÚ.
SHMÚ dnes vydal výstrahu:

Za necelých 24 hodín má napadnúť v niektorých regiónoch Slovenska 15 až 35cm nového snehu.
Sneženie má prísť od juhu. Pán Lapin, Aká je vodná hodnota 35cm nového snehu v mm ? (napríklad prachového).
green
Nováček
 
Příspěvky: 872
Registrace: 09. 09. 2008 14:20

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod Lapin » 24. 11. 2008 15:06

Green, pri čerstvom a suchom snehu je obvykle vodná hodnota: 1 cm snehu = 1 mm vody (zriedka menej), mokrý čerstvý sneh má niekedy až 3 mm vody, v kombinácii s dažďom aj 5 mm vody. Starý firn môže mať aj 6 mm vody, ľad až 8 mm vody.
Lapin
 

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod RisingStar » 24. 11. 2008 16:35

The dogs bark, but the caravan goes on.
RisingStar
Nový člen

 
 
Příspěvky: 144
Registrace: 03. 09. 2008 08:35

Hodnocení: 6

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod Lapin » 24. 11. 2008 18:10

RisingStar, ja už 12 rokov nepracujem na SHMÚ, tam je teraz zložitá situácia a nie som si istý, že či sa im podarí v dohľadnom čase urobiť nejaké zmeny v tomto smere. Snaha pár nadšencov z SHMÚ na to nestačí.
Lapin
 

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod Fari » 24. 11. 2008 23:30

Dobrý deň pán Lapin.
Nie je priestor na stránke: Podmienky pre beh na lyžiach v priestore Malých karpát...... aj na také Vaše podrobnejšie predpovedné modely počasia?
Píšete tam veľmi stručne, napr. do 3.12. sa neočakáva...atď.
Je učite pravdou to, že času naviac nemáte, ale určite počasie máte aj ako koníček... .-)
...alebo by bol problém so SHMÚ?
ďakujem Vám za odpoveď.
Fari
Nový člen
 
Příspěvky: 1
Registrace: 23. 11. 2008 21:50

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod Milan Lapin » 25. 11. 2008 06:42

Milan Lapin
Nováček
 
Příspěvky: 446
Registrace: 01. 05. 2008 12:10

Hodnocení: 13

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod llukas » 25. 11. 2008 21:22

Globální oteplování a mediální brak
PDF verze článku
Autor: Jiří Hejhálek1, Fotografie: Archiv firmy, Kontakt: Redakce Stavebnictví a interiér, Vega, s.r.o.
Ve stejnou dobu, kdy mezivládní panel pro změny klimatu IPCC vydal z Paříže zprávu, že oteplování planety je nepochybné, že teplota se do konce století zvýší možná až o 6,4 stupně a hladina až o 58 centimetrů, vydal knižní klub publikaci Poslední záhady vědy. Je to jeden z mála pramenů přibližující otázky změny klimatu z pohledu vědců, kteří jsou politiky a médii trvale ignorováni.

Oficiální zprávu ČTK vydanou v pátek 2. 2. 2007 odvysílala ještě o den dříve Česká televize a později uveřejnila i většina novin společně se zprávou od ministra Bursíka, který oznámil, že hodlá zavést novou daň z oxidu uhličitého. Podstatnou část zprávy ČTK z pařížského jednání přinášíme:

2. 2. 2007, Paříž (ČTK) Teplota na Zemi se může do konce století zvýšit až o 6,4 stupně a hladina oceánů stoupnout až o 58 centimetrů. Uvádí to zpráva odborníků z Mezivládního panelu pro změny klimatu (IPCC), která byla dnes ve výňatku zveřejněna v Paříži. Vědci v ní upozorňují, že i když se podaří snížit nynější úroveň emisí skleníkových plynů, bude oteplování ovzduší i zvyšování hladiny oceánů pokračovat ještě stovky let. Zdůrazňují, že oteplování planety je nepochybné a že činnost člověka se na tom významně podílí.

Zpráva byla zveřejněna na závěr týdenního jednání vědců z celého světa, kteří posuzovali vědecké poznatky shromažďované během uplynulých tří let a sumarizovali je pro potřeby politiků. Je to čtvrtý takový materiál, který IPCC vydává, a jeho tón je varovnější než ve třetí zprávě zveřejněné před šesti lety.

Oteplování klimatického systému je nepochybné. Je zřejmé z pozorování vývoje průměrných teplot ovzduší i oceánů, z tání sněhu a ledovců i ze zvyšování průměrné úrovně mořské hladiny, uvádí dokument. Jeho autoři připomínají, že jedenáct z posledních dvanácti let figuruje na žebříčku tuctu nejteplejších let od roku 1850, kdy se o tom začaly vést záznamy.

Zpráva z roku 2001 uváděla, že za předchozích sto let (1901-2000) se teplota na Zemi zvýšila o 0,6 stupně, teď je to za období 1906-2005 už 0,74 stupně. Odhady zvýšení teploty do konce století se pohybují mezi 1,1 a 6,4 stupně, ale pravděpodobnější je prý rozpětí 1,8 až 4,0 stupně. Hladina oceánů by měla stoupnout o 18 až 58 centimetrů, ale nelze prý vyloučit ani dalších 10 až 20 centimetrů. Předpokládá se také, že do konce století se o čtvrtinu oslabí termické proudění vod v severním Atlantiku, jinými slovy Golfský proud, díky němuž je v Evropě tepleji než na stejných zeměpisných šířkách v Americe.

Tolik výňatek ČTK ze zprávy IPCC. Text dále pokračuje citacemi klimatologa Jana Pretela a Vojtěcha Koteckého ze sdružení Hnutí Duha, v nichž se oba vyjadřují k tomu, co by se stalo, kdyby k oteplení a zvednutí hladiny podle IPCC došlo. Informace končí tím, že je také velmi pravděpodobné, že v důsledku klimatických změn se budou častěji vyskytovat extrémní projevy počasí jako vlny veder nebo silné srážky. Je „velmi pravděpodobné”, že zvýšení průměrných teplot ve druhé polovině minulého století způsobila především lidská činnost, uvádí dokument. To je změna proti zprávě z roku 2001, kde na tomto místě figuruje termín „pravděpodobné”. V terminologii IPCC „pravděpodobné” znamená, že se věc má za prokázanou nejméně z 66 procent, u „velmi pravděpodobného” je to nejméně 90 procent. Nynější zpráva, ale podobně jako minulá, přesný podíl člověka na změnách klimatu nevyčísluje. Klimatolog Jan Pretel v rozhovoru pro ČTK vyslovil naději, že politici vezmou údaje obsažené ve zprávě v potaz při svém rozhodování.

Nerad bych překazil zážitek z výše uvedené četby, ale musím ve vší skromnosti neskromně trvat na tom, že zpráva nemá žádnou hodnotu, ani vědeckou, ani zpravodajskou.

Vědeckou proto ne, že o vědeckých zákonitostech se nehlasuje jako v parlamentu a když - jako ve výjimečném případě IPCC - pak to svědčí jen o tom, že hypotézu o globálním oteplování zatím nikdo, ani za dlouhých 20 let, nedokázal.

Zpravodajskou proto ne, že média a politici odmítají uveřejnit jakýkoliv jiný názor než od IPCC. I kdyby takové jednostranné zprávy byly servírovány nezkresleně, stejně si z nich může čtenář, posluchač nebo divák udělat jen zkreslenou představu.

Závažnou vadou našich hromadných sdělovacích prostředků je, že nechtějí informovat, ale ovlivňovat a poučovat. Člověk by do nich neřekl, jak snadno se mohou plést politikům do „řemesla". Nevím, je-li to polehčující okolnost, že redaktoři nemají mnohdy ani tušení, že existují i jiné pohledy, něž servis podivné a dosti nevědecké IPCC. Nebo že pro vědeckou metodu poznání je hlasování o pravdě nepřijatelné a vědec se pod takovou pravdu nikdy nepodepíše, dokud se nedokáže na 100 %.

Aby se čtenář, posluchač nebo divák mohl cítit dobře informován, neměly by se před ním zametat zprávy, jaké byly např. publikovány v knize Felixe R. Paturiho Die Letzten Rätsel Der Wissenschaft, kterou vydalo v roce 2005 nakladatelství Eichborn AG Frankfurt nad Mohanem a v hezkém českém překladu od Jiřího Pondělíčka Poslední záhady vědy v roce 2006 vydal také Knižní klub. Také z této knihy ocitujeme některé zajímavosti.

Na začátku bylo ochlazování
V kapitole nazvané Nastane klimatická katastrofa – co doopravdy ovlivňuje naše klima? se uvádí:

V roce 2004 uveřejnil Pentagon studii věnovanou budoucímu vývoji klimatu. Autoři publikace dospěli k závěru, že už v roce 2005 bude překročen kritický práh globálního oteplení, které zastaví Golfský proud, protože se jeho povrchová voda už nebude dostatečně ochlazovat u Islandu, aby posléze klesala do hlubin oceánu a tam v mohutné vrstvě tekla pomalu zpátky směrem k rovníku. Kvůli přerušení této tzv. termohalinní cirkulace v severním Atlantiku dojde k markantnímu ochlazení a vysušení Severní Ameriky a rozsáhlých částí Evropy. Již v roce 2030 se bude podle této studie podobat evropské klima podnebí v době ledové. To vše bude mít podle pentagonských expertů závažné politické důsledky. V roce 2012 vyžene chlad skandinávské obyvatelstvo přes odpor zemí EU na jih. V roce 2015 dojde v EU ke konfliktům o zásobování potravinami a vodou a k vojenským střetům. V roce 2020 se nakonec nahrnou davy Středoevropanů do Španělska a Itálie.

Tuto studii nechaly televize a tisk zcela bez povšimnutí, ač tomu nebylo tak dávno, co vyšla, a také navzdory tomu, že zprávy z USA obvyklé přebírají doslova horlivě. Je zřejmé, že „lze jen velmi stěží posoudit, do jaké míry jde v tomto případě spíš o politické než meteorologické spekulace." Text pokračuje další podkapitolou:

Čeká nás další doba ledová...

Aktuální diskuse o klimatu má svou prehistorii, jejíž počátky sahají do 70. let minulého století. Meteorologové tehdy zjistili, že na Zemi se asi od roku 1945 průběžně ochlazuje. Jednotliví vědci se už obávali příchodu nové doby ledové. Zprvu neexistovaly žádné zvláštní vnější známky, např. kosmologické povahy. Potom si však odborníci připomněli, že už v roce 1950 kalifornský oceánograf Roger Revelle navrhoval zardousit v zárodku tornáda řádící u pobřeží USA tím, že se na mořské hladině roztrousí obrovská množství hliníkového prášku. Ten by podle něj silněji odrážel sluneční záření a odebral by tornádu energii. K tomuto experimentu sice nikdy nedošlo, ale od té doby strašila mnohým vědcům v hlavách myšlenka, že by člověk mohl ovlivňovat klima. Proto se jevilo logické hledat důvody globálních ochlazení v letech 1940 až 1970 v lidských aktivitách.

Nedala na sebe dlouho čekat jedna teorie: od průmyslové revoluce, která proběhla v poslední třetině 19. století, vypouštěl člověk technologiemi spalování do atmosféry stále víc oxidu uhličitého a vskutku se daly koncem 50. let minulého století prokázat roční přírůstky CO2 ve vzduchovém obalu Země až o 2,5 %. A jak se domnívali experti v 70. letech minulého století, cloní tento plyn stále víc slunečnímu záření, které ohřívá naši zeměkouli. Muselo se tedy skutečně ochlazovat! Já sám jsem ještě počátkem 80. let minulého století natočil v pověření přírodovědecké a technické redakce ZDF dokumentární film zabývající se otázkou, zda nastane doba ledová. Pořad vyzněl tak, že k této obavě neexistují žádné rozumné důvody. Většina vážených meteorologů se prognóze o příchodu ledové doby vysmála.


Zimní jižní zemská polokoule z výšky přibližně 5 000 kilometrů nad jižním pólem (převzato z časopisu GEO, listopad 2005)
Tezi o globálním oteplení vyrobila jaderná lobby
Následující pasáž knihy je velmi zajímavá pro širokou veřejnost i novináře, neboť ukazuje, jak hodně závisí myšlení lidí na výskytu extrémního počasí. Zejména ale ukazuje, kdo stál u zrodu tajuplné organizace IPCC, ve které jakoby chybí osobnosti a vůbec lidé s podpisovým právem a kde žádný příspěvek nemá svého autora, což je dnes nepřijatelné i u běžného „píáru", natož u vědeckých zpráv. Velmi poučná může být i pro novináře, neboť popisuje, jak se z neexistujícího problému může pomocí novinářské sofistiky vyrobit politikum, které zbytečně hýbe celým světem. Kniha pokračuje:

...nebo přijde nesnesitelné vedro?
Také Revelle, muž, který přišel s hliníkovým práškem, si záhy všechno rozmyslel a v roce 1958 začal hlásat něco úplně nového: předpověděl nebezpečný nárůst globálních teplot, protože považoval CO2 za nebezpečný plyn vyvolávající skleníkový efekt. Sotva někdo ho bral v následujících dvou desetiletích vážně, neboť se v tomto období na Zemi ochlazovalo stále víc.

Poplašné zvony se rozezněly až v roce 1988, kdy USA postihlo v létě mimořádné horko a sucho. Na scéně se objevil James Hansen z Godardova ústavu NASA. Nebyl sice meteorolog, nýbrž expert na kosmonautiku, ovšem americký senátní výbor mu tleskal, když poukázal na to, že v roce 1988 bylo na zemi tepleji než kdy předtím, přesněji řečeno od doby, kdy se začaly zaznamenávat teploty, a požadoval veřejné prostředky na výzkum příčiny tohoto jevu. Akce měla tak obrovskou odezvu v amerických médiích, že přiměla viceprezidenta Ala Gora k teatrálnímu výroku, že horké léto roku 1988 je „křišťálová noc oteplovacího holocaustu”.

O několik měsíců později označil meteorolog Richard Lindzen z Massachusetts Institute of Technology Jamese Hansena za původce ničím nepodložené klimatické hysterie. Toto prohlášení nebylo vládě USA sice zrovna vhod, ale když v roce 1989 jeden Hansenův spolupracovník prokázal, že za uplynulých sto let nelze zjistit vcelku žádný vzestup ročních globálních teplot, propustil Senát Hansena okamžitě ze svých služeb.

Diskuse o klimatu však už byla po onom horkém létě v plném proudu a média po celém světě se radovala z obrovského senzačního potenciálu působivých katastrofických vizí.

Senzační divadlo začalo žít svým životem. V roce 1989 podepsalo sedm set vědců petici, v níž vylíčili oteplování klimatu jako obrovské nebezpečí pro celé lidstvo a naléhavě vyzývali vlády, aby drasticky snížily emise škodlivého CO2. Je zajímavé vědět, že mezi zmíněnými sedmi sty vědci byli zastoupeni pouze tři čtyři klimatologové. Ostatní byli technici, právníci, národohospodáři, politologové a absolventi nejrůznějších humanitních fakult. Rovněž zajímavé je, že celou akci iniciovala jaderně energetická lobby, která si získala nevalnou pověst, neboť petice obsahovala naléhavý požadavek, aby byla znovu posouzena budoucnost jaderné energetiky. Jak známo, atomové elektrárny nevypouštějí do vzduchu žádný CO2.

Nicméně list New York Times tento odkaz na jadernou energii škrtl, když publikoval poplašnou zprávu. Veřejnost reagovala šokem. Zdálo se, že katastrofa je neodvratná. Koneckonců to potvrdilo sedm set vědců. Fakt, že se zanedlouho zvedl hlasitý protest v celosvětovém společenství meteorologů a že několik tisíc klimatických expertů podepsalo petici opačného znění, mohl sotva někdo zaregistrovat, neboť ji média odmítla šířit.

Pod mezititulkem Grémium má potvrdit hororové vize se dále píše: Z popudu americké vlády a železné dámy Margareth Tchatcherové, která ovšem zpočátku zaujímala skeptický postoj, byl už v roce 1988 založen IPCC (Intergovernmental Panel on Climate Change) a podřízen ekologickému programu OSN, jakož i Světové meteorologické organizaci (WMO). Problém zprvu tkvěl v náboru dostatečně angažovaných expertů, kteří by spolupracovali. Kde však kynou peníze a vážnost, nakonec se zastánci vždycky najdou. Vedení se ujali dva exponenti s výrazným vědomím vyvolenosti. Prvním byl Američan John Houghton, který své postavení sám popsal takto: „Jasné pochopení naší odpovědnosti a našich možností a důvěra v Boží přítomnost a pravdivost charakterizují dohromady naši službu Zemi a mění ji ve vzrušující náročnou výzvu.” Druhým exponentem byl renomovaný stockholmský klimatolog Bert Bolin, který působil jako prezident celého IPCC a záhy získal od svých kolegů pochybný titul „Mister skleníkový efekt”. Dlouhou dobu sklízel mezi experty jen posměch a pohrdání.

Jeho práce pro IPCC by přitom byla sama o sobě vítaná, kdyby se od počátku tak silně „neorientovala na úspěch”. Má-li někdo podezření, že hrozí nějaké nebezpečí, pak je rozumné ho buď potvrdit, nebo vyvrátit. V následujících letech vskutku vše jako by nasvědčovalo tomu, že podezření je oprávněné: od konce 70. let minulého století se na Zemi oteplovalo čím dál více. Skvěle se to hodilo do koncepce hrozby CO2 a bylo to posuzováno jako předzvěst předpovídané katastrofy. Stěží někdo hledal ještě další příčiny, a kdo je hledal, tomu veřejnost nevěnovala prakticky žádnou pozornost.

Kniha dále pokračuje konstatováním, že s jednostrannou argumentací nesouhlasili především klimatičtí historici a dále kosmologové a astronomové.

První tvrdili, že soudobé oteplování klimatu není nic neobvyklého a chladná období prožívala severní polokoule už v mladší minulosti, v letech 1500, 1620, 1700 a 1810, zatímco v letech 1470, 1550, 1650, 1700 a 1870 bylo naopak velmi teplo.

Druzí vycházeli z toho, že několikaleté až několikadesetileté výkyvy globálního podnebí mohou bezprostředně souviset s činností slunečních skvrn, ..., které způsobují poruchy magnetického pole Slunce. ... Tak třeba Jack Eddy z Colorada zjistil, že „malá doba ledová”, která trvala asi od roku 1540 do roku 1850, spadala do období zvlášť nízké aktivity slunečních skvrn, kdy Slunce vyzařovalo méně energie. K objasnění toho, co se ve skutečnosti děje, pomohly satelity. Citujeme:

Satelity vnášejí jasno
Jak zastánci hypotézy CO2, tak astronomové však koncem 80. let minulého století utrpěli trpkou porážku, která v té době však veřejnost nezajímala, neboť diskuse kolem CO2 se už dávno změnila v mediální spektákl a politikum prvního řádu. ... Satelitní snímky z roku 1989 ze všeho nejdřív usvědčily ze lži prognózy amerických vědců z roku 1975, které vycházely z toho, že do roku 1988 bude zničeno 44 % amazonských deštných pralesů. Kosmické snímky doložiliy že ve skutečnosti jde o pouhých 5 %. Ani Sahara se nerozšiřovala na jižním okraji v takové míře, jaká byla stále znovu hlásána za podpory médií. Dlouhodobá satelitní pozorování ozónové díry rovněž mezitím udusila diskusi o tomto domnělém narušení zemské atmosféry. Tato díra patrně existovala odnepaměti a její velikost se zřejmě mění během staletí podobně jako globální teplota. Také domněnky o „fungování” klimatického stroje, z nichž vycházel IPCC, prošly korekturami, které se týkaly především příkrovů oblaků. V tropech a subtropech je mnohem méně mraků, než jsme se původně domnívali. Podle toho Země nepřijímá, jak se dříve předpokládalo, přibližně 63 % dopadajícího slunečního záření, nýbrž ve skutečnosti 70 %, což znehodnotilo výsledky počítačových modelů vědců pracujících pro IPCC. Teplotní prognózy odvozené z atmosférického CO2 se už při nepatrných modifikacích programových parametrů měnily tak, že se dal snadno vypočítat i opačný efekt: kdyby množství CO2 ve vzduchovém obalu dále stoupalo, došlo by četnými procesy zpětné vazby ke globálnímu ochlazování. A bylo možné dojít k naprosto nesmyslným výsledkům, když byl do programů zadán skutečný oblačný příkrov. V blízké budoucnosti by podle modelů mnohá místa v atmosféře obsahovala záporné množství vody, což přirozeně není možné. Hodnota matematických prognostických modelů tedy byla nanejvýš sporná.

Kdo píše pro IPCC výroční zprávy
Vedení IPCC nabylo dojmu, že se musí předem hájit, a již v roce 1990 uveřejnilo zprávu o činnosti, která začíná úvodní Houghtonovou poznámkou: „Toto hodnocení odráží v autorizované formě toho času platné názory mezinárodního společenství vědců.” Zpráva uvádí scénář „skleníkové” katastrofy tak, jak byl zadán vládami USA a Velké Británie. Nicméně na vypracování zprávy se ze sto sedmdesáti mezinárodních vědců pracujících pro IPCC podílelo pouze třicet čtyři, z nichž dvě třetiny pocházely z USA a Velké Británie. Dalších dvě stě vědců, alespoň podle Houghtona, prý posuzovalo koncept této zprávy. Zamlčel ovšem, že pouze jeden byl povoláním meteorolog, zato většinu jich tvořili vládní úředníci.
llukas
 

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod green » 25. 11. 2008 22:18

llukas,
nemusel si to celé skopírovať, stačilo dať link.

Inak pán Hejhálek je veľmi usilovný spochybňovač IPCC a globálneho otepľovania. Svedčí o tom zbierka jeho článkov:
http://si.vega.cz/obory/globalni-oteplovani/1/
V tejto diskusii som už jeden z jeho článkov podrobne rozoberal a nebudem to robiť znova. Je to strata času. Pan Hejhálek obviňuje IPCC, ale sám sa dopúšťa hrubých manipulácií, poloprávd, neprávd a zavádzania. V Hejhálkovom článku, ktorý som tu minule rozoberal som podrobne ukázal, ako pan Hejhálek manipuluje a kde sa dopúšťa klamstiev. Bolo to k článku o spochybňovaní účinnosti sklenníkových plynov, kde jednoducho zamlčal podstatné fakty:

Doporučujem prečítať čitateľské reakcie k tomuto článku (sú tam uverejnené aj moje reakcie):

U mňa tým Hejhálek ako seriózny autor skončil. Je to obyčajný manipulátor. K jeho článkom sa nemá zmysel vyjadrovať. Sú to účelové kompiláty, ktoré majú jediný cieľ: dezinformovať. Čo sa týka médií, dá sa súhlasiť s pánom Lapinom, že ak sa chceme dopátrať skutočnej pravdy, mali by sme médiá prestať brať vážne a venovať sa lektorovaným vedeckým prácam, alebo serióznym zdrojom. Médiá si netreba všímať.
Dnes, v čase internetu si každý môže dostatok informácií nájsť na webe, preto obviňovať médiá je trochu smiešne. Médiá treba brať s rezervou. Ich cieľ je čítanosť a tá sa dá dosiahnuť uverejňovaním senzácií.
Je ale otázne, či dokáže laik na webe rozlíšiť dezinformácie od serióznych vedeckých štúdií a prác.
green
Nováček
 
Příspěvky: 872
Registrace: 09. 09. 2008 14:20

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod RisingStar » 26. 11. 2008 15:02

Každá minca má dve strany, tak sa ja ako laik staviam k týmto témam. Niečo som naštudoval, niečo som si nechal vysvetliť, až sa zo mňa stal poučený laik. Ako poučený laik hlásam a tvrdím, že to ako to nakoniec dopadne o 100 rokov nebude korešpondovať s tým čo si dnes myslíme, pže predpovede takto dlhodobého vývoja ľudstvu ešte nikdy nevyšli. Za 100 rokov sa môže pridať ešte veľa veľa faktorov, ľudstvo získava stále novšie a novšie poznatky. Stále však tvrdím, že nie je dobre držať sa teórií extrémov, treba s nimi počítať, ale ako už so skúseností vieme, nič sa neje také horúce ako sa navarí. Naviac, ekologické problémy by sa mali riešiť aj bez toho či niekto tvrdí, že sa mení klíma alebo nie. Ekológia predsa vplýva aj na iné veci ako je klíma. Ale o tom som tu písal už vyššie, mecenáši si žijú dobre, nuže nie je dôvod meniť niečo na hospodárskej a ekologickej politike ako na Slovensku, tak v ČR, tak v USA a Číne. Naviac ani nepredpokladám, že sa situácia zmení, pretože nenažranosť spoločnosti ako takej sa skončí až vtedy, keď už nebude čo "žrať"
The dogs bark, but the caravan goes on.
RisingStar
Nový člen

 
 
Příspěvky: 144
Registrace: 03. 09. 2008 08:35

Hodnocení: 6

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod para » 26. 11. 2008 22:13

Také jsem RisngStare býval laik a zůstanu jím, nebot se klimatologem s profese sotva stanu. S podstaty jsem však zvědavej a tak neustále pravdu hledám a příslovím se snažím vyhnout tam kde jsou k dispozici reálné informace. Tak jsem také narazil na pana Hejhálka. K němu jen dodávám, že na svém serveru skutečně uvádí informace nepravdivé /např. už zkraje tohoto roku, že těleso září spektrem dle své teploty podle Wienova zákona/a i když je na jejich závadnost korektně upozorněn s tím, že uvádí neznalé v omyl ... a on sám v reakci pochybení pod tlakem důkazu uzná... odmítá text jakoli korigovat a ponechává ho beze změny na odiv dalším čitatelům..... Pravda je ale i ta, že kritické názory nemaže a oponentům vesměs odpovídá. Korekci jeho názorů ale nevidno. Zjevně ho tedy skutečnost nezajímá. Připomíná mi to presidenta ČR který je bohužel také pravdou neovlivnitelný.

Pokud se klimatologové snaží o prognozy a zveřejnují je dokonce až na století dopředu navíc v řadě variant ve snaze upozornit na úskalí - dík jim za to. V protikladu k tomu např ekonomické prognozy selhávají i na nejbližší období a poslední vývoj světových trhů poukázal jak špatnou nebo spíš žádnou předpovědí, či ignorací signálů mohou vzniknout ohromné škody. http://www.novinky.cz/clanek/155075-fin ... valka.html

Dovoluji si sem přidat odkaz na "Bublinový graf Charlese Halla" který také predikuje možný vývoj a to razantní společenské změny jakmile dojdou fosilní paliva. http://www.esf.edu/EFB/hall/images/Slide1.jpg . Vyšlo česky s textem Kašíka ve Vesmíru 9/2008. Pro klimatology by to mohlo být zajímavé tím, že lidstvo nemá a zřejmě v dohledné době nebude mít energetický zdroj s tak vysokou návratností jaky jsou fosily /uhlí, ropa/. Současná jaderná energetika to bohužel zjevně nenahradí. Pro růst životní úrovně je nutné mít zdroje s rostoucím EROEI a naopak. Nouze proto zřejmě donutí lidstvo spotřebovat fosily všechny a to navíc brzo. Termodynamický stav společnosti je možná pravou příčinou dynamiky jejího vývoje. http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/ ... h-vztazich

Sejdeli se za století nynější dynamika GO s rychlostí ztráty ERoEI dominantních energetických zdrojů lidstva, vycházejí s toho nevyhnutelně a velmi dramatické dopady. Troufám si tvrdit, že prvé signály těchto změn už nám klepou na dveře. Ono totiž už není kam "efektivneji jak dosud" investovat.

Možná je tento vývoj civilizace jedním se znepokojivých vysvětlení Fermiho paradoxu.
Rád bych se mýlil. Třeba má ale i tato "mince" svou druhou stranu. ;)
Naposledy upravil para dne 26. 11. 2008 22:38, celkově upraveno 1
Neboj se neznalostí - obávej se spíše falešného poznání - to bývá vlastní příčinou zla.
para
Nováček

 
 
Příspěvky: 574
Registrace: 11. 11. 2008 14:33

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Hypotéza, konsenzus a GW

Příspěvekod green » 26. 11. 2008 23:10

green
Nováček
 
Příspěvky: 872
Registrace: 09. 09. 2008 14:20

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod RisingStar » 27. 11. 2008 15:33

Para, k dvojstrannosti "mince" :

a) koncom 19. storočia riešili vtedajší vzdelanci problém, ktorý spočíval v tom, že o 100 rokov bude na planéte toľko ľudí, ktorí si budú môcť dovoliť vlastný konský záprah, že ich nebude v mestách kde zaparkovávať:)

b) koncom 80tych rokov storočia minulého sa tvrdilo, že v roku 2015 dojdú zásoby ropy a aj určitých ďalších zdrojov matky Zeme

Dnes v roku 2008 sa nad tým možno pousmiať (predovšetkým nad možnosťou a), pretože nové poznanie a nové objavy spravili z tejto možnosti bezpredmetnú skutočnosť.

Teraz, pre vysvetlenie, nemierim tým tam, že všetko je OK a nič netreba robiť. Mierim tým tam, že treba začať konštruktívne spolupracovať a konať s vedomím, že nie je všetko ešte stratené a že ešte mnoho vecí ohľadne v tomto prípade zmien klímy nevieme a stále sa vzdelávame. Katastrofické scenáre toho akoby to mohlo vyzerať o 100 rokov nikoho "kto ťahá za motúziky" zatiaľ nepresvedčili k nejakej ekologickejšej hospodárskej politike. Je preto načim prestať v strašení a skúsiť inú cestu ako presadiť ochranu ŽP. Ktovie, možno sa o 100 rokov naozaj oteplí o 4 stupne a oceány sa podvihnú možno o 30 cm... a možno sa o 100 rokov tedajší vedci budú smiať dnešným prognózam tak, ako sa my môžme smiať tej prognóze z konca 19. storočia, ovšem, ak o 100 rokov ešte nejakí vedci budú ;)
The dogs bark, but the caravan goes on.
RisingStar
Nový člen

 
 
Příspěvky: 144
Registrace: 03. 09. 2008 08:35

Hodnocení: 6

Co je to hodnocení?

Je čas s tím něco dělat

Příspěvekod Honza » 27. 11. 2008 17:16

Chcete-li s globálním oteplováním a emisemi CO2 něco dělat, podívejte se na www.timetolead.eu (vyberte Česká republika).

Viz také video na http://www.youtube.com/watch?v=Lup73HdvhJU.

Dále byla na Facebooku založena skupina TimeToLead/cz (http://www.facebook.com/home.php?#/grou ... 0039135453).
Honza
 

Co je to hodnocení?

Re: Je čas s tím něco dělat

Příspěvekod Návštěvník » 27. 11. 2008 17:19

Návštěvník
 

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod dj veno » 27. 11. 2008 17:40

není to ani to ani to první ,slunce vstupuje do dalšího cyklu nemyslím ten 11 letý cyklus mam na mysli ten dlouhodobější viz matrix 2001 cz
dj veno
 

Co je to hodnocení?

Zpět na Globální oteplování

  • Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Žádní registrovaní uživatelé