Uživatelské menu

Statistiky

  • Příspěvků dnes0
  • Příspěvků včera3
  • Celkem příspěvků98489
  • Celkem témat1126
  • Celkem členů5517
  • Nový uživatelPruwan
  • Toplist
    Kdo je online

Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Globální oteplování je novodobý fenomén naší Země. Existuje vůbec?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod kapr » 02. 07. 2010 17:19

tak to green na nás rozprašuje ten sajrajt..už sme doma..dobře ty :jojo: (malé odlehčení)
https://www.weatherlink.com/embeddablePage/show/57bd9b1fcb98436b81959e278be157c1/summary
kapr
Mírně pokročilý

 
 
Příspěvky: 6951
Registrace: 30. 04. 2008 16:04
Bydliště:
Typ meteostanice:
Nadmořská výška:

Hodnocení: 41

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod Adi » 06. 07. 2010 14:32

“The data doesn't matter. We're not basing our recommendations
on the data. We're basing them on the climate models.”
- Prof. Chris Folland,
Hadley Centre for Climate Prediction and Research
Přání bývá nebezpečně často otcem myšlenky
Adi
Mírně pokročilý
 
Příspěvky: 3610
Registrace: 16. 09. 2008 19:51
Bydliště:
Typ meteostanice:
Nadmořská výška:

Hodnocení: 44

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod Adi » 06. 07. 2010 15:13

Přání bývá nebezpečně často otcem myšlenky
Adi
Mírně pokročilý
 
Příspěvky: 3610
Registrace: 16. 09. 2008 19:51
Bydliště:
Typ meteostanice:
Nadmořská výška:

Hodnocení: 44

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod green » 07. 07. 2010 11:08

Adi, strašenie tzv. "zelenou diktatúrou" a podobné nezmysly, to je agenda tých, čo sa boja o svoje privilégiá založené na ťažbe fosílnych palív. Rôzne korporácie ťažiace ropu, zemný plyn a uhlie a finančné korporácie. Tie sa boja tzv. "zelenej agendy" ako čert kríža a strašia tým, že "zelení" urobia "zelenú revolúciu" a budú administratívne regulovať pôrodnosť a podobné nezmysly.

Ak sa nejaká revolúcia v budúcnosti udeje, tak sa tak stane regulérne v rámci parlamentnej demokracie vo voľbách. Ak ľudia na vlastenj koži zistia, že konzumná mašinéria ich roky vodila za nos svojou neutíchajúcou propagandou konzumného spôsobu života, že kvalita ich života sa rapídne znižuje, že takzvaná demokracia je iba možnosťou slobodne sa rozhodovať medzi ponúkanými možnosťami bez toho, aby mohli ľudia túto ponuku ovplyvniť, že celú túto mašinériu riadia tí, čo majú peniaze = ak to ľudia konečne a masovo pochopia, tak sa možno udeje regulérnou cestou volieb nejaká revolúcia. Administratívna regulácia pôrodnosti je obyčajná bublina a dezinformácia. Väčšina ekologických organizácií (s výnimkou zopár extrémnych) je demokratického zmýšľania a sú proti diktátorským metódam riadenia spoločnosti.

Poďme ale k téme. Rozsah plávajúceho ľadu v Arktíde v júni 2010 dosiahol historického minima a bol najnižší od začiatku meraní v roku 1979:
green
Nováček
 
Příspěvky: 872
Registrace: 09. 09. 2008 14:20

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

to:green

Příspěvekod 3,14ranha » 07. 07. 2010 23:46

bylo by až moc krásné, kdyby to byla pravda... ale vzhledem k tomu jak málo se například MŽP ČR zabývalo v posledních letech ekologií ve městech a dnešní kulturní krajině (i když historicky jde o 99% rozlohy ČR) oproti tomu kolik se promrhalo peněz na chimérické snižování CO2 (celá evropa neprodukuje ani 20% světových emisí) nebo nesmyslné trvání na pojmu "divočina" u smrkových monokultur šumavy tak silně pochybuji o slučitelnosti zelených (jistěže ne všech, ale prostě těch co jsou nejvíce vidět) s humanitními myšlenkami

o FV a biopalivech nemluvě... už jen dnešní FV (a staví se další) budou stát daňové poplatníky (přímo z kapsy - díky poplatku na faktuře elektřiny) BILION KORUN ... za to by se dalo postavit deset jaderných reaktorů které by 60 (možná až 80) let stabilně dodávaly cca desetinásobek výkonu dnešních FV (a to i v noci), takový výkon by stačil na elektrifikaci většiny osobní dopravy či vytápění!

tyto peníze samozřejmě budou občanům ČR chybět a tak se dá očekávat že se část (kteří budou moci, ostatní se nejspíš stanou alergickými na zelená témata) lidí vrátí k uhlí a podřadné- svépomocně sháněné biomase (resp. to způsobí vyšší cena elektřiny)

PS: hitler nebo komunisté také vyhráli nejedny volby a neznamenalo to nic dobrého (stejně jako v menším měřítku byl zlem vstup zelených do české sněmovny)

PPS: považuji plovoucí led za tak proměnlivou veličinu že vás musím podezřívat z toho že poukazováním na měsíční průběhy si musíte kompenzovat nějakou psychickou poruchu... z průběhu posledních týdnů to vypadá (jen můj odhad, na jisto to ví jen Bůh) že se nebude opakovat rok 2007 a pro příště bych prosil průběhy, maxima a minima nebo celoroční srovnání... jde totiž o sezónně velmi proměnlivou veličinu
3,14ranha
 

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod Milan Lapin » 08. 07. 2010 05:47

Piranha, plávajúci Arktický ľad je naozaj premenlivá veličina, snáď najlepšie výsledky v jeho sledovaní má výskumný tím na University of Illinois. Tu vidíte vývoj po mesiacoch (odchýlky od dlhodobého priemeru 1979-2008) podľa satelitných meraní od roku 1979: http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere ... arctic.png a tu výsledky všetkých meraní od roku 1900: http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere ... 0-2007.jpg Pokles plochy plávajúceho morského ľadu je nepochybný. Tak sa deje napriek tomu, že klesá salinita morskej vody v Arktíde, čo zlepšuje podmienky mrznutia hladiny morskej vody v zime. Slaná morská voda mrzne až pri -3,5 až -4 °C. Pozorujeme to viac v Antarktíde, kde sa salinita hladiny morskej vody v okolí Antarktídy znižuje ešte viac ako v Arktíde. Znižovanie salinity spôsobuje rast úhrnov zrážok a topenie pevninských ľadovcov. Máloslaná a studená morská voda pláva nad teplou slanou morskou vodou lebo má nižšiu hustotu.
Milan Lapin
Nováček
 
Příspěvky: 446
Registrace: 01. 05. 2008 12:10

Hodnocení: 13

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod 3,14ranha » 08. 07. 2010 20:04

re: arktický led

průběh rozsahu:
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/seaice/ext ... tent_L.png

7.7.2009:
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/cgi-bin/se ... 09&m=7&d=7

7.7.2010:
http://www.ijis.iarc.uaf.edu/cgi-bin/se ... &m=07&d=07

takto si představuji některé základní odkazy k hovoru o ledu (netvrdím že jde o nejlepší metodiku, mluvím o typu výstupu)

protože jak už jsem psal, jde o celkově proměnlivou a sezónně proměnlivou veličinu, která podléhá vzdušným i mořským proudům a bavíme se o dlouhodobých změnách (ne o kolísání v průběhu jedné sezóny, která může být způsobena kdoví čím) tak bych byl skeptický k sezónnímu, měsíčnímu nebo dennímu meziročnímu srovnávání (ano, to prudké kolísání a posun sezón něco znamená- nejspíše změnu proudění ?, ale nejsem si jist co z toho přesně vyplývá vzhledem ke GO a k úbytku ledu)

také jsem velmi skeptický k hodnotám rozsahu ledu před satelity, jestliže byly i dosavadní satelity shledány nedostatečnými (vzhledem k neschopnosti měřit objem) co si myslet o hodnotách před satelitní érou ??? přitom je známo že v grónsku dosud platí teplotní rekordy z 30. let (pochybuji tedy že rozsah ledu VŮBEC nekolísal až do 70. let)

a v neposlední řadě: teploty se v posledních deseti letech nijak prudce neměnily, přesto jsme svědky toho že led si "dělá co chce" na severu ubývá a mění se sezóny, na jihu přibývá ... opravdu rozumíme všem důležitým proměnným? (slovy přibývá a ubývá myslím rozsah, objem budou objektivně měřit teprve nové satelity)
3,14ranha
 

Co je to hodnocení?

Stav arktického ľadu je horší, ako by sa na prvý pohľad zdal

Příspěvekod green » 08. 07. 2010 22:45

Nedávno sa v Oslo skončila medzinárodná vedecká konferencia venovaná Arktíde. Na konferencii odznela aj prednáška Dr. Davida Barbera z Kanadskej univerzity v Manitobe. Tu sú podstatné myšlienky:
Viacročný ľad v Arktíde sa rýchlo stráca a je prehnitý. Odhady vedcov, kedy bude Arktída v lete bez ľadu sa neustále revidujú smerom ku skoršiemu dátumu. Vedci, ale aj laici a amatéri intenzívne diskutujú o rozsahu plávajúceho ľadu v Arktíde, ktorého meranie je založené na satelitných údajoch. (Napríklad graf z NSIDC). Ale rozsah plávajúceho ľadu sám o sebe neodzrkadľuje reálny stav ľadu v Arktíde. Všetci sa už tešíme na spoľahlivé údaje o hrúbke ľadu z CryoSatu, pretože čo je skutočne dôležité, je stav a hrúbka viacročného ľadu.
Strácame ročne asi 70 000 km2 plávajúceho ľadu. Za 30 rokov to predstavuje 2,5 milióna km2 ľadu. Realita je však omnoho horšia, pokračuje Dr. Barber. Aj keď rozsah plávajúceho ľadu v rokoch 2008 a 2009 vzrástol (zimné maximum aj letné minimum), množstvo viacročného ľadu naďalej rýchlo klesalo.
Zdanie môže byť klamlivé.
Vlani v lete sme študovali obnovovanie morského ľadu v južnom Beaufortovom mori na palube výskumnej lode Amundsen. Očakávali sme, že bude potrebné zastaviť v určitom bode kôli hrubému mnohoročnému ľadu, ale Amundsen, ktorý bol dimenzovaný na lámanie ľadu o maximálnej hrúbke 1,2 metra bol schopný plnou rýchlosťou pokračovať ďalej. Uvedomili sme si, že ľad bol prehnitý. Dr.Barber a jeho tím prenikli hlboko do Beaufortovho mora a rozbíjali obrovské ľadové pláty. Za normálnych okolností by bol ľad na to príliš hrubý. Pozorovali sme tiež po celej ceste jazierka vody na viacročnom ľade. Na začiatku zamŕzania sa vytvorí na týchto jazierkach 5cm hrubá vrstva mladého ľadu a toto radar mylne vyhodnotí ako viacročný ľad. To znamená, že niektoré údaje o rozsahu viacročného plávajúceho ľadu sú nesprávne interpretované."
Celú prednášku Dr. Davida Barbera si môžete pozrieť na tomto videu:
green
Nováček
 
Příspěvky: 872
Registrace: 09. 09. 2008 14:20

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod Milan Lapin » 09. 07. 2010 05:30

Piranha, koncentrácia polárneho morského ľadu a stav plávajúceho ľadu od roku 1980 je ešte lepšie zdokumentobaný na http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere/ a aj na http://nsidc.org/news/
Pokiaľ ide o spoľahlivosť údajov z Arktídy od roku 1900, tak nemám žiadne obavy. Existovali tam desiatky pravidelných meteorologických staníc (od roku 1945 ešte viac, prvá profesionálna meteorologická stanica bola zriadená v Grónsku už v roku 1781, z okolia Islandu sú pozorovania plávajúceho ľadu Vikingami k dispozícii dokonca od roku 860), boli osídlené Špitzbergy, Zem Františka Jozefa, skoro celé pobrežie Grónska, Nová Zemlja a sever Aljašky. Rusi využívali severnú morskú cestu v lete veľmi frekventovane, USA a Kanaďania sa pokúšali každoročne o využitie ich severozápadnej morskej cesty. Pochopiteľne, podrobne vždy zaznamenávali lode rozsah a hrúbku morského ľadu, lebo to bolo životne dôležité pre námornú plavbu.
Milan Lapin
Nováček
 
Příspěvky: 446
Registrace: 01. 05. 2008 12:10

Hodnocení: 13

Co je to hodnocení?

Prednáška profesora Dr. Davida Barbera

Příspěvekod green » 09. 07. 2010 07:50

Celé video je osť dlhé, má skoro hodinu. Je preto dobré pozrieť si iba niektoré pasáže:
Tvrdenia, ktoré som uviedol nájdeme v uvedenom videu: treba posunúť bežec na túto minutáž:
14:24
18:44
24:35
27:00
29:25
50:26
a celkom vtipný záver: 52:00
Excelentná prednáška ! Doporučujem.
green
Nováček
 
Příspěvky: 872
Registrace: 09. 09. 2008 14:20

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod kapr » 09. 07. 2010 20:28

mě dojímá, co se děje kolem té ropné katastrofy/krize..ted čtu článek, že řeší proč na jedné fotce s Obamou je ta paní a na druhé není..při tom ropa teče dál, živočichové umírají, plankton odumírá..no co dodat konec společnosti se blíží, i když dřív se tomu říkalo spíše říše..jaké? to se uvidí..ale tohle neustojíme, tohle ne, tohle není přírodní problém, tohle je sociální problém a časem se dotkne i těch, kteří to ted sledují hodně z povzdálí..

bohužel, čtu nyní jak zanikaly společnosti, a mám dojem, že jsme si hodně podobní a historie se opakuje, ano ze začátku si lidé váží půdy, vody..ale čase jak objevují další a další možnosti, tak na tyhle základy nějak pozapomínají, pěstuje se na vývoz ne na spotřebu, plýtvá se čím jde, hlavní bohatsví je nyní přece ropa, zlato...jaká voda? vody je dost, i půdy..ale uvidíme časem..tohle nebude trvat věčně.

Nemám z toho strach, ale čekám že bude daleko hůř než je ted..pokud se určité vrstvy budou chovat jak se chovají a ostatní jim budou závidět a pokládat tento styl živobytí za luxus, kterého chce dosáhnout každý..

dělejme jak myslíme, ale úpadku..(zatim si žijem jako prasata v žitě) nezabráníme..maximálně ho můžem uspíšit. Takže jen tak dál a dál řešte pi.oviny :!: :ahoj:

to je v každém z nás..
https://www.weatherlink.com/embeddablePage/show/57bd9b1fcb98436b81959e278be157c1/summary
kapr
Mírně pokročilý

 
 
Příspěvky: 6951
Registrace: 30. 04. 2008 16:04
Bydliště:
Typ meteostanice:
Nadmořská výška:

Hodnocení: 41

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod Adi » 10. 07. 2010 08:51

Pánové

http://www.cpc.noaa.gov/products/analys ... T2mSea.gif
Pokud to vyjde, čekají nás chladné časy. Všimněte si modrých odstínů v polární oblasti, když je řeč o polárním ledu. I tam, kde na jaře bylo El-Ninio.

Pravidelně sleduji Joe Bastardiho blog.
http://www.accuweather.com/ukie/bastard ... e-blog.asp

Již na jaře predigoval, že arktický led bude na tom letos špatně, v minimu někde nad hodnotou z roku 2007, ale někde pod rokem 2008, resp. 2009. Předně je letos v Arktidě chladněji a led má větší "sílu".
V dalších letech má jít k normálu nebo dokonce slabě nad normál - myšleno celkové pokrytí, jaká bude tloušťka - se uvidí. Led má vskutku velkou variabilitu.
Mořské proudy, doznívající El-Ninio spolu - jsou hlavní příčinou letošního stavu.

Dále rávě ukončené El-Ninio může za horké léto, které bude trvat minimálně do konce července.
Sucho a teplo je ve značné části Evropy. Již v květnu psal o "Barbecue summer" a to byla, prosím zima, resp. chladno. ... a u nás povodně.
Podobně tomu bylo v roce 83, teplo, sucho s zimou mírnou. V roce. 84, kdy se systém proudů překlopil do La-Ninia stavu - bylo celkem teplé léto a pak přišla dosti tuhá zima. Podobný scénař letos? :?:

Bohužel na jeho blogu se uchávává jen pár posledních příspěvků. Doporučuji průběžně sledovat. Zatím mu to vychází dobře.

Tolik k Bastardimu.

Stran ochrany životního prostředí - myslím si své.
Jak vypadá u nás v praxi - si můžete přečíst třeba zde:
http://frygato.sovpag.com/
Spalovna u Karviné
Mimochodem daná oblast trpí předimenzovanou nákladní dopravou, kamióny, sklápěčky, dodávky všech druhu a barev. Nyní je to děsivé, co bude potom? K tomu strašlivé nakládáání OKD s krajinou. Jak to může vše projít? :?: :!:
Kravál, prach a smrad je nyní, co nastane pak? Doprávní kolaps? Blokády silnic? (kéžby aspoň to ... :twisted: )

Dále
Právě řeším elektriku na baráku a celkem mně dožírá její cena. Neskutečné .... Dotace na zelenou energii mají dále narůstat ... z mé kapsy :evil:
Dále mně volala paní z odboru životního prostředí, že potřebuje pomoci ze sídlištěm a jeho revitalizaci. Ono šikulové z úřadu přišli na šikovnou fintu: pod hlavičkou revitalizace sídliště vysosají dotace, ale ... postaví nové parkoviště a dětská hřiště, která tam měla být prostě zruší, z tím, že budou budovány jinde. Takže z celé slavné revitalizace bude jen asfalt a beton ... pokud to projde - za peníze na zeleň a hřiště. Neskutečné :evil: :evil: :evil: :evil: :evil:
Dále nechápu, jak může projít celé hospodaření OKD, které zde nechává spálenou zemi, tuny prachu a bince včetně hospodaření menších i větších podniků ...
Takže když vidím, jak tady v regionu funguje Ekologija :evil: , jsem veskrze přesvědčen, že je tomu podobně i jinde - aspoň u nás. Dění na Šumavě mně v tom jen utvrzuje ... aneb poslední neohlodaná kost .... :evil:
Jinými slovy současné oteplení, které jsem nikdy nepopíral je jen záminka k přemístění penězovodů na ta "správná" místa.
Greene - když mluvíš o těch zdrojích - máš představu z čeho je financováno Greenpeace atd? Neříkej, že jsou to příspěvky drobných přispěvatelů do kasičky :twisted:

mějte se všichni hezky
Přání bývá nebezpečně často otcem myšlenky
Adi
Mírně pokročilý
 
Příspěvky: 3610
Registrace: 16. 09. 2008 19:51
Bydliště:
Typ meteostanice:
Nadmořská výška:

Hodnocení: 44

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod forgi » 10. 07. 2010 09:20

Adi, dík za príspevok a za odkaz na p. Bastardiho, kt. ako meteorológa fakt uznávam. Skutočne mu jeho predpovede už od vlani až desivo presne vychádzajú. Nech už si väčšina "meteorológov" sponzorovaných IPCC tvrdí čo chce.
forgi
Nový člen
 
Příspěvky: 144
Registrace: 22. 06. 2008 10:55
Bydliště:
Typ meteostanice:
Nadmořská výška:

Hodnocení: 1

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod kapr » 10. 07. 2010 10:28

Adi
super příspěvek..opět..i když super, chce se z toho brečet upřímně.. já sem zabraný do knihy tsunami stále s námi a nebudu ted brat nějaký fakt, že se otepluje planeta atd..ale spíš chování lidí, když mají dneska toliko možností, prostě chtějí ještě stále víc a víc..tohle se mi nelíbí, bohužel na to dojedeme všichni,s greenem nesouhlasím, ale zase beru ho tak že aspon podle příspěvků, že mu taky není lhostejné okolí atd..ovšem každý se ubíráme trochu jinam, no trochu..asi takhle dnešní společnost je prostě nemocná..naštěstí jsou ještě i vyjímky, kterým to jedno není a přemýšlí trochu jinak než ta většina. A ono ten proces ochlazování, pokud opravdu je, tak to všichni poznáme opět až se zpožděním..ted bych moc nedělal závěry, kam se ubíráme..protože jsme asi na rozmezí, máme skupinky jak oteplovačů tak ochlazovačů..na tu zimu sem zvědavý :ahoj:

a hlavně co se týká změn klimatu..nelze oddělovat přírodní procesy od těch sociálních, těžko se to dává dohromady, ale tyto dve věci se spolu vždycky prolínaly a prolínají..třeba že v minulosti nějaký vědec tvrdí, že nějaká společnost/říše zanikla díky nevím erupci velké sopky, následnými sesuvy, ale ono je v tom ještě trochu víc většinou..psychika lidí, přehánění atd...takže spíš tohle nakonec způsobuje ten kolaps, a ne ta samotná sopka a podobně..ovšem tohle geolog nebo přírodovědec, který nemá trochu rozšířené obzory do svého objevovaní nezapojí, ani zapojit nemlůže..
chyba je ale i v obyčejných lidech, že se neozývají tak hlasitě jak by bylo potřeba..
https://www.weatherlink.com/embeddablePage/show/57bd9b1fcb98436b81959e278be157c1/summary
kapr
Mírně pokročilý

 
 
Příspěvky: 6951
Registrace: 30. 04. 2008 16:04
Bydliště:
Typ meteostanice:
Nadmořská výška:

Hodnocení: 41

Co je to hodnocení?

Re: Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Příspěvekod kapr » 10. 07. 2010 10:42

http://www.novinky.cz/veda-skoly/205595 ... obaky.html

tady máte ty eko bio...aneb co dokáže dobře mířená reklama
https://www.weatherlink.com/embeddablePage/show/57bd9b1fcb98436b81959e278be157c1/summary
kapr
Mírně pokročilý

 
 
Příspěvky: 6951
Registrace: 30. 04. 2008 16:04
Bydliště:
Typ meteostanice:
Nadmořská výška:

Hodnocení: 41

Co je to hodnocení?

Zpět na Globální oteplování

  • Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Žádní registrovaní uživatelé