Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Ahojky,

Paro, i kyslík v určité koncentraci může způsobit otravu - ostatně to píšeš. Taktéž se děje kvůli CO2 v sopečných oblastech, kde v níže položených a uzavřených prostorách se často zdržuje. O SOx nebo NOx se nemá cenu bavit - jejich působení vidíme dnes a denně na porostech naších lesů, resp na změně složení svrchních vrstev půd, nebo na zesílené erozi. I ozón může být v jisté míře prospěšný - viz ozonová vrstva, díky němu se také krásně dýchá po bouřce, ovšem v zamořeném městě smogem je další škodlivinou.
Jde jen o určitou míru "vkusu", kde daná sloučenina či látka začíná škodit, resp. do jaké míry může být naopak v jisté koncentraci prospěšná či nikoli. V zde zmíňovaném CO2 určitě nám nehrozí otrava , ale hrozí nám otrava kvůli polétavému prachu, SO2, resp. NOx či benzeopyrenům nebo polychlorovaným bifenylům.
Změny klimatu, o kterých píšeš, se děly v podstatě bez lidského příčinění, ostatně to může platit do značné míry i o nynějších - viz tzv "grand maximum" sluneční aktivity během nedávných let.
Proto zde odjakživa postuji toto stanovisko - že nemá smysl se zabývat v CO2 v neškodných koncentracích ( v minulosti ho zde bývalo daleko více), ale tím, jak člověk urbanizovanou krajinou a těžbou surovin přetváří snad i nenávratně krajinu. O tom hodně píše Cílek, když už je tady citován. Toto má na klima - alespoň v místním měřítku daleko větší vliv. Nemluvě taky o tom, že určitou údržbou, pokud mohu použit tento eufemismus - svého okolí pomáhá především taky i sobě. Pokud "vylepsí" klima, bude jen dobře, ale nemůže to být primárním cílem - hlavním musí být pokud možno zdravá krajina, která může vydat plody i budoucím generacím.
To je také důvodem, proč nechápu tuzemské pokusy o jakousi "ochranu přírody" pomocí větrníku a solárních panelů, prý kvůli ochraně klimatu, pardon přírody, zatímco hospodaření OKD, Mittalu, MUS a dalších zůstává prakticky bez povšimnutí. Totéž platí o montovaných halách na zelené louce, záborech zemědělské půdy ve stovkách hektarů každým rokem. Takto je devastovan náš kraj zprava i zleva. To je také důvodem, proč mně leží v žaludku zdejší CO2 aktivisté, kteří nejsou schopni přijmout právě tento prostý fakt, že CO2 v celkových smradech je jen nevýznamnou veličinou, na celkové devastaci krajiny se prakticky nepodílí vůbec. Na ní má valný vliv např mnou minule komentovaná těžba uhlí ... i jeho masivní spalování, ovšem ne kvůli CO2, ale kvůli "vybydlování" např. Karvinska, Mostecka a obrovskému množství vedlejších dopadů, včetně neskutečně vysoké prašnosti a dopravního zatížení či poklesů, resp. zaplavování donedávna kulturního kraje. V podobně devastovaných oblastech - je jedno, jestli se jedná o uhlí, ropu, či prosté městské a průmyslové aglomerace - žije dnes většina lidí. Neříkej mi pak, že to nemá na lidský genofond, na lidstvo a možná i klima daleko větší vliv, než v tomto měřítku partikulární CO2.

měj se hezky

Adi, trefné a výstižné, niet čo dodať.

para
myslíš že o čem píše Adi je regionálního charakteru? Já myslím, že on to vidí i do široka, nemyslím si, že by byl až tak mimo..Adi snad odpustí, že by neustále upozorňoval jen na problém u nich...mě to třeba jde se nad tím zamyslet, že to není regionální problém..

a něco ti řeknu, u nás je daleko větší problém, který se bohužel neřeší vůbec čistota ovzduší, ale ve výrobních halách, dílnách, prostě pracovištích...to je podle mě spíš skrytá časovaná bomba..viz u nás třeba prach, víš jde o to, že venku je určitě čistěj než tady,,navíc tam trávíš většinu dne, a hygiena? Jedinná možnost je odejít pryč..hygiena tam přijde na hodinu, změří výpary při pájení na jednom místě, něco jednou za rok zapíše..a tot vše, to jsou dnešní kontroly..

a pak se divíme jak lidstvo ztrácí imunitu a podobně..paro podle mě nás zabije tzv skrytý zabiják, nás tady civilizované jakoby, nejlíp podle mě asi dopadne pár křováků, kteří budou mít nejlepší podmínky, umět se přemístit, nejsou tak jako my závislí na lékařské péči, ta taky časem asi nebude pro všechny tak jako je na tom ted..bohužel.. a podobně, ale my zdegenerovaní asi nebudeme mít moc šancí a technika nás spasí jenom na chvilku...nebude to GO, navíc solární oteplování, které nás nyní ovlivnuje a ovlivnuje oteplování planety pry ze 30%, tak se začne překlápět a začne ochlazování..ne prosstě podle mě máme většího daleko většího nepřítele..ale taky to souvisí s atmosférou, pohyby vzduchových mas..zjednodušeně

Paro,

mám konzistentní postoj - pakliže lidský CO2 vliv má, je opravdu jen okrajový - partikulární
Píši o problémech zdejšího kraje, protože tady žiji a vím, že tento region je nejlidnatější - v rámci ČR, pokud už jej nepředstihly naplaveniny do Prahy. I samotné hlavní město není na tom nijak dobře, a jeho okolí se přímo skví satelity, montovanými halami, oním předměstským bincem, který je rok od roku větší. Vždyť to není problém jen Ostravska, kde k tomu je bonusově těžký průmysl a šachty. Kamióny ničí celou zemi, nejen Ostravsko, kde je největší podíl nákladní dopravy.
Píši, že většina lidí žije v městských, potažmo průmyslových aglomeracích a má to mizerný vliv na lidi. Projevuje se zde urban effect, vysoká prašnost a vůbec vzduch na draka. Je to regionální problém? Je, nicméně i celosvětový - vem si Peking, Delhi, Tokio, New York ....... Občas obletí svět fotky lidí s rouškami na ústech. proč asi? Ach tak, otrava kyslíkem, heh
Řeší to vůbec někdo, zajímá to někoho? Já mám zkušenost z regionu svého, kde většina lidí umírá na skrytého či diagostikovaného raka.

Proč myslíš, že propadli zelení? Protože nedostatečně hájili potřebu po čistém vzduchu, potřebu ochrany obyčejného člověka před zvůli velkých společností. Jsou zde vnímaní jako parazité, kteří prosazují sluneční energii a větrníky (zbytečnosti aneb tunel), ekologické daně (zdražování) bez viditelného efektu na nosech a plících. Zákaz tuhých paliv, bez rozumné a cenově přijatelné alternativy. Kde jsou aktivisté - kde jsou vizionáří zelení, když mizí Doubrava, když zmizela značná část historické Karviné a zůstal coby výstraha kostel sv. Petra z Alkantary: http://www.panoramio.com/photo/32624380 , mizí Darkov, mizí Kopaniny, mizí kraj, který byl a zůstalo něco, co je podobné hromadě starého nábytku s zažranou historii špíny a neblahých událostí a čeká na svého stěhováka, který si ovšem dává na čas.

Takto je vidí v celém státě, proč asi dostali mizerná dva procenta. Proč asi jde do háje Šumava, zde jde o jasný tunel s vidinou miliónů kubíku dřeva.

Pokračujme dále - rozumná ochrana přírody je stále popelkou a řeší se megaprojekty ohledně CO2: Kdyby ty peníze šly na prašnost a rozumnou podporu železnice, aby naše cesty nedrtily kamióny se smradem, kraválem i ... CO2. Kdyby melouni nezdržovali zbytečně Temelín atd....
Ty si myslíš, že zdejší obyvatelé nemají zájem o čistý vzduch? Na rozdíl od jiných regiónů, obyvatelé zde to vnímají jako zásadní problém, na stejné úrovni, jako je nezaměstnanost či kriminalita. a ozývají se.
http://www.arnika.org/novinky/petice-os ... h-obyvatel
http://www.google.cz/search?q=mittal+vz ... =firefox-a
http://aktualne.centrum.cz/clanek.phtml?id=514052
http://www.google.cz/search?q=mittal+vz ... =firefox-a

Ještě nakonec - přivalové srážky zde byly stále, nyní je jim věnovaná velká pozornost.
http://forum.amaterskameteorologie.cz/v ... f=4&t=1054
podobně jako neobvklé počasí

Vždy jsem říkal, že podobné problémy jsou i jinde v republice nebo na světě, včetně degradace zemědělské půdy. Jenže Paro ty vypíchneš jenom to, že píši o Karvinsku či Ostravsku a zníněné souvislosti ti unikají.

měj s hezky

Adi jen k něčemu. Můžeš alespon částky na Tebou zmíněné megaprojekty konkretizovat? Viz tvrzení:
..."rozumná ochrana přírody je stále popelkou a řeší se megaprojekty ohledně CO2"...

Asi sotva vid? Zas jen presentace žárlivosti na vypjatou mediální diskusi k tomuto tématu která asi skutečně občas zastinuje vleklé místní problémy s polétavým prachem, NOx....
V realitě ale stále nerespektuješ fakt, že ohledně imisí CO2 se vedou především právě jen ony diskuse, zatímco s jeho eliminací se ze světového hlediska nedělá prakticky nic.
Jen signatáři Kjota se rámcově dohodli na obchodování s povolenkami a EU jednostraně vytyčila závazek 20/20... A toto se možná díky prohloubení krize ekonomik povede. Samo o sobě to ale míru růstu CO2 v ovzduší planety prakticky neovlivní a tedy to neovlivní GW o kterém je zde řeč a které já považuji především za důsledek lidmi umocněného skleníkového efektu. //Dnes cca + 1.5W/m2 ... cca 0.02C/rok//
Dočíst se můžeme o tomto stavu/trendu ledacos a i o řadě tzv "megaprojektů" na jeho eliminaci. Nikdo rozhodující na řešení ale zatím neuvolnil prakticky žádné částky a to právě také proto, že CO2 není zatím na onom seznamu "polutantů", nezdanuje se, nebezpečí pro následující generace je bagatelizováno či se s problémem hrají nečisté strategicko politické hry typu kdo přežije vyhraje...

Vyjímkou s toho je konkrétně u nás akce "Zelená úsporám" jež je ale hrazena s mimorospočtových prostředků tohoto státu a díky níž se řada suběktů rozhodla zateplit obydlí, zainvestovat do slunečního ohřevu vody....

Naopak spíše na ochranu přírody se v ministerstvech pčeci jen prostředky plánovitě přidělují a to nejen u nás ale i v té Číně. Viz realizovaný megaprojekt zastavení šířící se pouště výsadbou největšího nově zalesněného území na světě nebo megaprojekt největšího zavlažovacího systému na světě. S globálu - nikoli regionálně - se mi to tedy jeví žel právě naopak k Tvému tvrzení.

Jo a k těm volbám a propadáku SZ i kritice jak Zelení dělají málo... Která ze stran v které zemi kdy udělala pro rozvoj ekologického smýšlení i programů víc? KSČ? ODS? ČSSD? .... a kolik dosáhli procent? Já za tím propadem vnímám chut lidu si "užít života..." na pozadí bujné -fosilní- ekonomiky a ta jede žel právě na úkor přírody.

V jedné části tvrzení jsem s Tebou ale naprosto zajedno. Rozumná ochrana přírody je stále ještě Popelkou.

re: zániky civilizací, teď jsem našel tenhle odkaz, tak se trochu vrátím k poslednímu příspěvku

od cílka mohu doporučit například "tsunami je stále s námi", recenzi a předmluvu na Lomborga či jako ochutnávku druhou půlku tohoto pořadu kde má pár vstupů...
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1 ... o-v-cesku/

nicméně jsem si ověřil že opravdu i on mluví hlavně o vnitřních problémech civilizací, klima a jiné vnější události jsou pouze zkoušky stability (je proto nesmysl řešit hlavně klima a nevšímat si nestability ve společnosti, která je pro její existenci důležitější)
samozřejmě neplatí to vždy (viz můj minulý příspěvek, někdy bylo klima skutečně vražedné)

abych ovšem dostál skeptické nátuře-prohlašuji že Cílka nehodlám nijak adorovat, myslím si totiž že to trochu přehání s pesimismem (ale jsem v podstatě rád, protože jenom výměna názorů, byť zde pouze virtuální a jednosměrná, může myšlení posunout vpřed ) ostatně on to o sobě též připouští

tohle je tak kouzelný odkaz k diskuzi pánů Adiho a Pary že mi snad pan Green odpoustí že jsem mu ho sebral z diskuze na euroekonomu

http://www.envira.sk/04_07_pdf/12-15%20 ... 20javy.pdf

je to na první stránce odstavec kvalita ovzduší

samozřejmě to není příliš dobrý zdroj (v odkazu chybí data a odkaz tvrdí že z některých částí evropy vůbec jsou nekvalitní...)

není to tedy lokální problém pane Paro a už si ho pomalu všímají i aktivisté

Adi síce píše pekne o znečistení vzduchu, ale žiaľ je to off-topic, pretože diskusia nie je o znečisťovaní vzduchu, ale je o tom, či pri zmene klímy prevažuje človek alebo príroda. Pán Adi nech si nájde iné diskusné fórum, kde sa diskutuje o znečistení vzduchu, alebo nech diskutuje k veci. Nik nepochybuje, že znečistenie vzduchu je vážny ekologický problém, ale nahrádzať touto témou diskusiu k inej téme (a to sústavne a opakovane) sa mi nezdá korektné.
Tu sa diskutuje o klimatickej zmene, ktorá je minimálne takým vážnym problémom (a podľa mňa rádovo závažnejším), ako je znečistenie vzduchu. Rozdiel je jedine v tom, že niektoré oblasti sú znečistením vzduchu zasiahnuté už teraz a znepríjemňuje to ľuďom život bezprostredne, zatiaľ čo klimatická zmena je proces pomalý a plíživý a našu generáciu nezasiahne naplno. To čaká naše deti a vnukov, na ktoré niektorí skeptici akoby odmietali myslieť súc zahľadení do vlastného ega.

Tak se to kráááásně četlo - než sem napsal ten dutý green ... Když docházejí argumenty, vyhodíme diskutéra. Blbost na entou, fuj !