Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Ahoj, jen pro zajimavost neco z dnesniho bulvaru. I kdyz tu jsou asi vhodnejsi temata, dal jsem to sem, protoze tady to zije nejvic.

https://www.flowee.cz/planeta/4297-golf ... -internetu

Otazka k zamysleni, i kdyby se neco takoveho stalo, "nesrovnalo" by se ochlazeni zvysenym sklenikovym efektem? Vim, ze tu jsou odobrnici, tak bych si rad precetl jejich nazory. Ja byl letos totalne v soku na Zelandu, kde bylo srovnani dosahu ledovce Frantiska Josefa s r. 2009. Ani ne za 10 let ustoupil o cca 200m Vazne jsem nechapal, jak to clovek vidi na vlastni oci...

Golfský proud se tu už řešil. Za mě si myslím, že jeho kolaps by měl obrovský vliv na počasí především v západní a severní Evropě. Nejvíce ve Francii, Beneluxu, VB a v Norsku. Tam by zimy byly chladnější o minimálně 5-10° a v Norsku ještě více. V létě by to zásadní vliv nemělo.

Vzhledem k průběhu posledních zim u nás (převažující Atlantik) by jistě i zimy u nás byly chladnější o pár °C. Nicméně vzhledem k časovému horizontu, který by pro tuto událost mohl být cca 200 let by tou dobou už planeta o těch pár °C byla teplejší, takže u nás by se to asi srovnalo jak píšeš a moc se to neprojevilo. Resp. by to zmírnilo oteplení v zimních měsících.

Nicméně rozhodně by tato událost měla negativní vliv na srážkové úhrny v Evropě. Protože jak je známo z chladnějších moří je těch srážek méně. Naštěstí všechny klimatické modely pro naše zeměpisné šířky s úbytkem srážek nepočítají, tak snad to vyjde a posledních pár let je jenom nějaký úlet... A zprávy o kolapsu Golfského proudu zatím naštěstí jsou pouze v rovině bulváru a ne seriózních publikací.



Ještě dodám k tématu. 2018 bude zdá se 4. nejteplejším rokem v historii měření. 2019 bude nejspíše teplejší a očekávám, že by mohl atakovat první příčku vzhledem k jevu El Niňo (70% pravděpodobnost) a tomu, že solární minimum je pomalu za námi.

O problematice solárního minima a slábnutí Golfského proudu toho moc nevím ale někde jsem četl že ochlazení přichází se zpožděním amělo by se začít projevovat až okolo r. 2020 s tím že pak by měla teplota na severní polokouli klesat pod dobu 15-20 let a stejnou dobu by pak mělo následovat oteplování. Tedy pokud jde o proces solárního minima. V tomto případě ale není změna teplot až tak výrazná jako v případě kolapsu Golfského proudu.
Je otázka do jaké míry by byla veřejnost oficiálně vyrozuměna se změnou klimatu v tak dramatickém provedení jaká by kolapsem Golfského proudu nepochybně nastala když toto by byl úkol pro politiky kteří jak víme mají své priority a navíc byla by to věc na kterou se asi nedá prakticky nijak připravit.
Dlouho panoval názor že takováto drastická změna trvá stovky let ale podle některých zjištění tomu tak při poslední malé době ledové vůbec nebylo a někteří vědci to přirovnávají k otočení vypínačem. Celé to mělo odstartovat velmi chladné léto myslím že v Kanadě a už následující zima byla v Americe bezprecedentně studená když obrovské plochy území zasypal sníh ve vysoké výšce už na podzim.
Ochlazení na zbytku severní polokoule bylo údajně záležitostí několka málo let v řádu jednotek.
Kdo ví zda to tak bylo či ne zdroj už si nepamatuju ale událost je údajně dokumentovaná v ledu což je známá metoda průzkumu klimatu minulosti.
Nevím úplně 100% to asi nebude protože masivní přírustky ledu mohou být z důvodu větších srážek nejen z důvodu nišších teplot. Stejně tak letorosty stromů jsou hustší nejen v období chladných let ale také těch suchých.

Ahoj,

Solar minimum je dobrý rok před námi, Má být hlubší, než to, co bylo a více se projeví i na tsi, což u minulého bylo poměrně málo významné.

http://www.solarham.net/averages.htm

A co aktuální sopečná činnost (Vesuv, Krakatoa)? Může mít nějaký vliv na klima v příštím roku, nebo spíš ne?

Záleží na množství vyvrženého popela do atmosféry. Současné erupce asi žádný velký vliv mít nebudou. Ovšem další podobné a možná silnější erupce mohou následovat protože jsou spojeny právě se solárním minimem.

Zajímavá přednáška, která rozebírá poslední období veder, jako např. v roce 2018 z pohledu historických proxy a v souvislosti s chladným oceánem pod Grónskem (Global Warming hole) a zpomalující oceánskou cirkulací AMOC:

https://www.youtube.com/watch?v=51hEWXq3f3w

Přednášku jsem shlédnul a je to dost zajímavé. Všechno to do sebe zapadá. Ve zkratce pro ty co neumí anglicky nebo nechtějí sledovat:

Když je severní Atlantik chladnější má méně energie, v létě nad Evropou vzniká blokující pole vysokého tlaku, oslabuje se západní přenos, navíc z chladnějšího moře se odpařuje mnohem méně vody, tak je výsledkem extrémně teplé a suché léto v Evropě jako jsme zažili v roce 2018. Navíc to má celé sebeposilující efekt, že čím je kontinent sušší tím méně se vypařuje vody a jak je známo, tak při vypařování vody se vzduch ochlazuje. Takže se to celé ještě podporuje.

Je to jedno z možných vysvětlení toho co se v posledních letech děje. Západní přenos je zkrátka v troskách a bez něj jsme zde pěkně v p**eli. Má někdo bližší data o tom zda je severní Atlantik v posledních letech opravdu chladnější a případně o kolik a případně z jakého důvodu? Zda je to spíše oslabováním Golfského proudu či táním ledovců v Grónsku?

A řekl bych, že je toto nejspíš ve špatném vlákně, spíše bych to viděl na vlákno "Jaké změny můžeme čekat".

Předem se omlouvám jsem už starší ročník a Aj neovládám ani dobře, za mého mládí jsem se učil pouze D a Ru.Mohl by někdo prosím kvantifikovat množtví roztálého ledu resp.odhad sladké vody( km³) v sev. Atlantiku z výše uvedené přednášky.Je to pochopitelně alfa a omega vlivu na počasí nejenom v Evropě, ale i v Mexickém zálivu včetně pobřeží USA.
Poslední údaj co znám je 70 mil. km³sladké vody což je"jak to jen napsat bez emocí"naprostá katastrofa pro Evropu.
"Skvrnu"sladké vody je možno v sev.Atlantiku sledovat už dobře 8-10 let a tato přednáška je první ucelený obraz děje.
Mimochodem dnešní modely předpovědi počasí se teprve musí vyrovnat se změnou a strukturou Z proudění a musí dojít ke korekcím výpočtu srážek atp.

Jinak Atlantik má energie hodně, ale při postupu hurikánů na sever respektive TN nad GB tyto níže velice rychle slábnou a pochopitelně i jednotlivé fronty nedávají toli srážek jako v minulosti.Pokud vezmeme, že fronta přinese 50% srážek a zbytek je z výparu vody který se ovšem snižuje, pak musíme zákonitě mít sucho jaké mámé, ale které múže následně ještě i gradovat.

https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/gl ... v~diskuse/

Je tam i odkaz na puvodni text z Nature.

Ten článek je jedna zhovadilost, pardon,

Už titulek mně zvedl ze židle - popírači.... Tu mně přišel jako velmi dobrý příměr s Galileem. On byl vlastně taky "popírač" vůči 97 procentnímu konsensu, že země je placatá.

Navíc se nemusíme bavit o 2000 rocích - a co jen pár tisíců roků před tím - ony obrovské skoky na začátku nového interglaciálu, ostatně o nich je taky řeč v zde diskutované přednášce stran Global Warming hole.

Přeji pěkný večer

Ahoj,

Ano, Galileo byl taky "popírač" vůči obecnému "konsensu". Majku, vím, jak je to s Venuší a taky vím, jaký je tam tlak, což vedle sodovkového plynu není zcela nezanedbatelný faktor. Nemluvím taky o tom, že Venuše je o jednu třetinu blíže slunce, mimo obyvytelnou zónu - to nemá určitě žádný vliv, že ano ...Ten argument s Venuši, je tedy poněkud vedle, pardon. Navíc jedna zajímavost. Jisté oteplení bylo zaznamenáno i na Marsu, který má delší řadu kontuinuálních měření, včetně družic zkoumajících jeho povrch. To oteplení tam určitě způsobila marsovská vozítka, že ano
Já nepopírám, že člověk tomu tak nějak pomáhá, ale není dominantním faktorem. Spíše celá věc se urychlila kvůli současnému a začínajícímu hlubokému minimu. Kdy není ventilace, tak je zřejmé, že pevnina se prohřeje.
V určitém období středověku byly vyschlé řeky, pěstovaly se zde melouny, byly obrovské výkyvy v počasí. Za to mohl taky člověk?
Navíc jsme teprve na začátku dlouhého období, podle solárních fyziků bude trvat minimálně 30-40 let, někteří, počítají s málo aktivním sluncem i okolo roku 2100, takže nevím, odkud bereš tu jistotu, že za vše může zlovolný CO2 a samozřejmě člověk a že slunko neřeklo poslední slovo? Jsme přece a teprve na začátku douhého, slabého slunce, nemluvě o tom, že na celkovém TSI se toto zatím moc neprojevilo.

Nicméně všechny recepty, které prý mají pomoci klimatu jsou naprosto vedle.
Oze? extenzivní, nestabilní a drahé. Mimochodem Německo vyrobilo o 2 procenta co2 více, v roce 2018, oproti předchozímu roku Nechceš vědět, jaká je ekologie při výrobě v Číně, nemlově o ekologickém transportu sem
Biopaliva? Zničená pole i příroda.
Elektroauta? Drahé, přes všechny dotace. Nechtěné dítě automobilek. Skládáme se bohatším lidem na ně všichni Baterky jsou králostvím ekologie

Zamítají se jaderky, prý výsadba stromů je nedostatečná, včetně dalších rozumných opatření v zemědělstvi a správě lesů jako takových.´To prý neřeší problém.

Task mám dotaz - co problém řeši. A jaký je recept. Existuje? Děkuji moc.