Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Ano, lide jedli hovezi maso od nepameti. Jenze 1x mesicne ani to ne. A nebylo nas 7 miliard. Kvuli tomu, ze nam chutna, zahubime celou planetu?

Doba ledova, ktera bude zpusobena necim jinym, nez solarnimi cykly mozna prijde. Za 1000 let, mozna?To nam uz bude jedno, jelikoz nas zahubi oteplovani. Slunecni minimum nezastavi GO, viz graf vyse.

A nejsou to nazory, jsou to dlouholete vedecke studie o klimatu na zemi.

Jinak Greta me absolutne nezajima. Neni to dobry zdroj informaci. Jen me fascinuje ta obrovska vlna nenavisti proti mlademu cloveku, ktery se zajima o klima a nejakym zpusobem to rozsiruje mezi verejnost, respektive media. Staci to ignorovat?

Ted si jen hypoteticky predstavte situaci, kdy treba jen 1mld v Asii touzi zit podobny konzumni zivot jako Evropane. A najednou jim my z Evropy vzkazeme, tak pratele je uz konec. Uz jsme si uzivali dost. Uz zadny auta, zadny cestovani, zadna nakupy potraviny z celyho sveta. Oni si reknou, proc oni na druhym konci sveta maji vsechno a nam to chteji zakazat? Jakym pravem? Je vubec realny se v dnesnim svete na necem zcela elemetarnim vubec dohodnout? Nevim. Spis ne.

Za sebe muzu rict, ze se po Praze pohybuju vyhradne MHD. Cestovat po svete vazne nepotrebuju. Ani konzumovat nejaky exoticky ovoce jako avokado, kvuli kteremu se kaceji destne pralesy. Nove veci na sebe taky moc nekupuju. Moje spotreba masa je taky nizka. V dome mam same spotrebice A*** a led svetla. Muj podil na znecistovani planety je maly.

V poslednich letech se jen mluvi o plastech. Ale kde mizi ty miliony tun ruznych kosmetickych kravin pro zenskou cast populace? Od ruznych flasticek, tubicek, krabicek pres pouzity kosmeticky ubrousky? A co obaly od plechovek. Nebo od ruznych deodorantu (spreju?) se zbytkem plynu uvnitr? Odpadni vody, to je dnes chemicky koktejl leku, antikoncepce, drog apod. Cisti se to vubec? Nevim. A ted si zkuste jen jednu vec, treba litani po svete zatizit nakym eko poplatkem? Akorat nasereme chudsi lidi, stejne tak zakazem klasickych aut. Odmenou bude vhozenim hlasu ve volbach treba nejakemu Pitomiovi.

Ja si taky hypoteticky dokazu predstavit, ze u nas v ulici muzeme mit jen jednu sekacku na travu a jedno auto atd... Ale realne to nikdy fungovat nebude, protoze sekacka patri vsem a zaroven nikomu. Nerikam, ze v idealni konstalaci to nekde muze fungovat, ale plosne nikoliv. Bezne se lidi nedohodnou ani v jednom blbym SVJ na nejakym zamykani popelnic pred barakem.
Recept, co dal vazne nemam, jen jsem si trosku zauvazoval. Je to vazne hodne komplexni problem. Ja jsem treba pripravenej se vic omezit, ale co lidi kolem me? Dokazou si lidi predstavit, omezeni jejich dovolenych u more? Nebo bude maso na pridel? Na listky jako v 50tych letech? 100g na tyden? Vratime se ke konzumaci sezonich potravin? V zime budou jen jablka, hrusky cibule a kren? Pro mnoho lidi je uz nepredstavitelny, ze by v zime nemeli rajcata, okurky papriky apod.
Na zaver si myslim, ze by muselo dojit opravdu k nejake prirodni globalni katastrofe, aby se neco nasem chovani zmenilo...

PS: Jasne, CO2 je v atmosfere nejvic v historii mereni. Ano, od doby exaktniho mereni. Stejne tak muzeme rict, ze je nejtepleji od dob vynalezu teplomeru, nebot predtim to byla jen dojmologie z kronik. Lidi je taky na svete nejvic, v historii.

Nechci zpochybnovat to, ze se chovame k planete jako prasata, ale tyhle ulety jako e-auta, zakaz brcek apod podle me nic neresi. Chapu, ze to jde ze zapadu, nebot oni jsou bohati, maji uplne vsechno, vsechny dalnice postaveny, mesta opraveny, rychlodrahy jezdi, tak se holt nudi a vymejslej kraviny. Ale to, ze se vubec dava prostor nakymu autistovi v mediich je naprosto neuveritelny. Tato bizarni bytost byla dokonce vpustena na valnou hromadu WV, kde ji ti chudaci museli poslouchat a za ty bludy zatleskat.

Ahoj,

Majku - Gréta je žel fenomén vytvořený alarmisty. Dobré PR, ovšem které do jisté míry se obrátilo proti tvůrcům celého humbuku. Je to podobné s Al Gorem, který mluvil/mluví nesmysly a jeho film mohl do škol až s vysvětlením/objasněním mnoha bludů v něm šířených.

Stále se zde řeší stát, podpora toho či onoho. Jenže stát nemá jiné peníze, než od daňových poplatníků a firem, což jsou vlastně daňoví poplatníci alias právnické osoby. Tedy od nás všech. Žádné jiné prachy nemá - pokud nepočítám aktivity ČNB, které spadají přímo pod státní gesci. Ovšem i ta hospodaří s našími penězi.
Pokud stát bude mít příliš velkou moc, a on už jí příliš velkou má,začne dusit svými regulacemi kde co a přežijí jen ti velcí. A ti velcí budou mít taky velkou moc > kerá se projeví třeba oním okřídleným too big, to fail z dob hospodářské krize před deseti léty. A podporu těch velkých, kdyby jim bylo zle, zaplatí stát, tedy my. Oni přece nemohou zkrachovat. Zkrachovat nemůže ani stát, přestože je předlužen až na dřeň. Proto ekologie, na kterou se hraje na západě, nebude nikdy fungovat. Protože to je jen sinekura, zástěrka, pláštik. Nadnárodní molochy chtějí především prachy a totéž chce i stát na své rozhazovačné projekty a zaplácaní děr v rozpočtech. Vymyslí se brand, značka, pod kterou se eko bude prodávat > v našem případě Gréta. Zdaní se kde co. Vytvoří se zelený socialismus. O přírodu přitom vůbec nejde. Příroda se ál bude plundrovat. (Cítím a vidím na Ostravsku)




Nemají na chleba? Ať jedí koláče. Nemáte na benzín, jezděte elektrovozem!
Ono když se tlačí příliš na pilu, je nabíledni, že se něco šprajcne. Čím větší tlak, tím větší protitlak. Je to prosté. Viz žluté vesty ve Francii, kde pod pláštikem ekologie chěli jednoduše lidi okrást s dalšími daněmi na palivo.

Již jsem zde nechtěl na toto téma psát. Nicméně na mě docela zhurta vyrukoval JohnBattler s něčím, co jsem nikdy nenapsal. Trochu mě to mrzí. V diskuzi na jiných vláknech jsem ho považoval za slušného diskutéra. Ale budiž.

K úvodnímu odstavci bych chtěl napsat, že jsem stoupence boje proti CO2 nikdy a nikde neoznačil za lidi, kteří planetě škodí. A že bojují proti přírodě s tím souvisí jen částečně. Myslel jsem to tak, že klimatickou změnu nezastavíš ani šetrným chováním k přírodě, ani šetřením přírodními zdroji. Je to rozjetý vlak, který se nedá zastavit. Jen se s tím musíme smířit.
K jeho bodu č. 1 se již vyjadřovat nebudu. Své jsem již napsal.
K bodu č. 2: Já jsem k rozvojovým zemím psal pouze tolik, že by jim bohaté státy měly spíše pomáhat, aby své životní prostředí neničili po našem vzoru z 18. - 20. století. Dále jsem napsal, že k tomu mohou bohaté státy použít finance z boje proti CO2. Jinak v tomto s Tebou nejsem ve sporu. Je nepopiratelné, že zejména evropské a severoamerické vyspělé státy planetu zatížily mnohem víc, než rozvojové státy. Jen by jsme jim měli pomoci, aby neopakovali naše chyby.
K bodu č. 3: Já osobně nemám nic proti elektromobilům. Mohly tu být již dříve, dnes by jich již jezdilo mnohem víc. Tak snad v budoucnu.
K bodu č. 4: Já nepovažuji klimatologii za zbytečnou. Ale jejich jasné soudy se mi prostě nezdají. Jak mohou dnešní situaci porovnávat s tím, co tu bylo před tisíci nebo dokonce miliony let. Tenkrát teplotu nikdo neměřil a rekonstruovat ji podle sedimentů, pylových zrn či bublin v ledovcích je přibližné, ne přesné. Jen mi vadí, že své grafy považují za přesné, což nemohou být. Podle nich pak říkají, co má lidstvo dělat a investovat šílené sumy peněz.

JohnBattler napsal: " Ale já zkrátka na 100% věřím, že tahle párty s názvem "konzumní společnost neomezeného růstu ekonomiky a obyvatelstva" nemůže běžet do nekonečna. Naše planeta není nekonečná, takže i náš růst se musí zastavit. A jsou dvě varianty jak to bude. Buď v poklidu tím, že nastolíme udržitelné technologie a udržitelný model populace nebo to bude drasticky vlivem přírodních katastrof, hladomorů či válek. Tuhle otázku nám zodpoví nejspíše příštích 100 let."
Problém je v tom, že naše společnost je tak nastavená. Nastavená na stálý růst. Bez něj prožívá naše společnost kocovinu ( hospodářské krize ). Pokud by se růst měl zastavit, znamenalo by to pro společnost minimálně silný otřes, možná i její rozpad. Trochu nerozumím termínu " udržitelný model populace. " Zavání mi to sociálním inženýrstvím a tím se proslavily hlavně totalitní režimy ( SSSR, Čína, Kambodža ).

Majku -

Nebude.

1 - Velká část průmyslové výroby ve jménu zisku, pardon ekologie se přesunula na východ či jihovýchod. Čína, Thajwan, atd., kde si s ekologií hlavu tolik nelámou, takže čistá bilance je nárůst škodlivin včetně obavaného sodovkového plynu. Je to krásně vidět na tvém grafu. Je pozoruhodné, že celková produkce v Evropě jen mírně stagnuje. Nejde tedy o čistou inovaci a pokrok, jak by se mohlo na první pohled zdát.

2 - tažení proti jaderné energii a extrémní tlak na OZE včetně nástupu elektromobility - nutí Němce spoléhat na ruský plyn a stavět nové uhelky > výsledkem je nárůst produkce sajrajtů > což souvisí s bodem jedna. (myslím poslední dva roky, které nejsou v Tvém grafu zaznamenány)


Jinak věř, nebo ne, topím výhradně dřevem, popřípadě plynem, mám zahradu, pěstuji zeleninu a ovoce, do práce jezdím vlakem, starou feldu používám jen na nákup či sem tam na nějaký výlet do okolí, považuji za zbytné kupovat nové auto, když staré pořád dobře slouží, přičemž spotřebu nemá o moc větší oproti novým vozům. Popravdě ani nevím, jak bychom se mohli více šetrně chovat vůči přírodě a hlavně vůčí svému okolí.

Nejvíce eko by mně přišla jednoduchá věc: Podpora místních firem středních i malých, podnikání i zemědělství. Ono by stačilo méně buzerace ze strany státu a menší daně, nic více, aby tuny zboží nejezdily zbzůhdarma přes celou zem. To by stačilo na začátek třeba. Jenže na to stát nepřistoupí, protože ... méně peněz pro něj a nadnárodní celky.

klidnou a ničím nerušenou noc

Wenzelovi se omlouvám, že jsem na něj trochu vyjel. Nakonec je vidět, že ne ve všem máme opačný názor.

To samé s Adim musím napsat, že souhlasím v několika bodech:
1) Vypínat jaderné elektrárny byla a bude chyba.
2) Je pravda, že spousta výroby se přesunula mimo Evropu z důvodu levné pracovní síly. Tedy také si myslím, že reálné emise per capita na hlavu v Evropě nejspíš skoro vůbec neklesly. Musíme si uvědomit, že dnes máme doma mnohem více např. elektroniky než před 20-30 lety a její výdrž je čím dal nižší, tedy i pokud se výroba zefektivnila, pořád bych tipoval, že emisí a např. odpadu produkujeme stejně nebo více než dříve.

V ostatních věcech se třeba neshodneme, protože dle mě má CO2 velký vliv. Ale samozřejmě těch zdrojů je dnes tolik, že člověk si prostě vybere svou pravdu a důkazy pro ní najde, takže já to nikomu neberu. Pokud má někdo alespoň základní pojetí o ekologii a snaží se planetu zatěžovat co nejméně, tak je to pro mě dobrý člověk. Takže asi bych si dal taky od této diskuze na čas pauzu.

Je to klise, ale souhlasim vice ci mene v podstate se vsim zde uvedenym. Ani mi neprijde, ze tu jsou nejak diametralne odlisne nazory o vlivu cloveka na GO, jen neustale dohady o pricinach a hlavne moznem reseni.

Osobne se mi z novejsich nejvic libil prispevek od godlike i kdyz se trochu pustil do zenske casti populace tak souhlasim se vsim, ma pravdu. Takova strizilva uvaha nad nynejsi situaci. Hodne me pobavilo SVJ a zamykani popelnic, coz povazuju spolu s mrizemi v prizemi za jednu z nejvetsich ostud mest v CR. No nic.

Jinak ja za posledni roky zanechavam dost velkou "uhlikovou" stopu, za coz se omlouvam. Na druhou stranu mi to umoznilo videt (i kdyz jen velmi kratce) velkou cast sveta a mam jakousi velice hrubou moznost srovnani. A take se snazim zit vic minimalisticky, (starym) autem i kvuli svemu dusevnimu zdravi jezdim co nejmene (denne byt v provozu bych asi fakt nervove nedaval, uvazuju o car sharingu), jidlo v podstate nevyhazujeme, snazime se spotrebovat vse, jde to i diky mensi lednicce celkem snadno, jednorazovky, obaly, sampony a tak se snazime minimalizovat, kupujeme veci na trhu, nebo i sami pestujeme atd.

K cestovani - taky jsem se snazil po priletu do danych zemi minimalizovat dalsi lety napr. cestovanim hromadnou dopravou, lodemi, vlaky... Tento kratoucky pohled mimo Evropu spolecne s tim, ze za poslednich 10 let jsem, kdyz jsem tu byl, v podstate zazil jedinou skutecnou zimu (2009/10) a vedra v lete se stavaji cim dal tim nesnesitelnejsi s teplotami nad 35C ve stinu, zpusobily, ze z mirneho klimaskeptika jsem se posunul do druheho tabora, rekl bych spis lidi "citlivych" na zmeny klimatu. Prinesu tak hlavne priblizeni ze zemi, co jsem navstivil a co me zaujalo ci sokovalo. Predem se omlouvam za delsi prispevek bez faktickych odkazu atp.

Ono, kdyz treba ve stredni Americe vidite jak na autobusaku i v autobusech prodavaji vse v igelitech, vrcholem cehoz je voda v igelitovem pytlicku (cca 200ml), ktera se vypije tak, ze se pytlicek natrhne zubem a za par vterin se pytlicek vyhodi z okna busu, stejne jako ostatni obaly od ovoce apod. je vam z toho smutno. Nebo, kdyz jsme se v Ekvadoru porad divili, jak tam muze stat benzin v prepoctu 10,- Kc/l a s usmevem koukali do mapy na mesto Coca v Amazonii a pak nam jeden taxikar prozradil "tajemstvi" - kolem mesta Coca a nejen tam maji vybudovane rafinerie na ropu(!), v Amazonii... Tohle se proste jen tak nezmeni.

Taky bych si dovolil trosku priblizit zminovany Taiwan (mam odtamtud pritelkyni, predem rikam, ze na to ma samozrejme "svuj" pohled). Ano, jde o zemi, ostrov, kde probiha masivni vyroba spotrebniho zbozi, zejmena elektroniky. Cely ostrov je velikosti zhruba jako Morava, pricemz lidi je tam 2x vic nez v nasi republice. A ziji hlavne v tech prumyslovych oblastech na Z pobrezi, kde je rovina, podobne jako jinde ve V Asii hodne "pri sobe". Ostrov je ale neuveritelne rozmanity, na V kanony, divoke pobrezi, uprostred temer 4000m vysoke hory, koraly, destne lesy... Zivotnim prostredim se tam tak zabyvaji docela dost. I pres vsechny ty nadnarodni fabriky (napr. Foxconn ma vyrobni haly i zde, i v Cine napr. nejspise kvuli tomu, ze na Taiwanu by prave nedostali povoleni) maji i dost narodnich parku a treba do hor musite mit vzdy povoleni, nepusti tam kazdeho (coz me stvalo, dosud jsem se tam nedostal, ale maji to proste tak nastavene). Na druhou stranu u jedne z nejnavstevovanejsich lokalit na jihu u more, zname i pro potapeni, Kentingu, maji velkou jadernou elektrarnu. Celkem maji 4, coz pri poctu obyvatel zhruba odpovida nam, my mame 2. A chteji stavet dalsi, proti cemuz lidi pisi petice. Osobne si myslim, ze jaderna elektrarna neni spatna vec, ale jako laik si musim taky rict, ze ten odpad muze byt opravdu problem. Nebo potrencialni utok/vybuch. Na Taiwanu navic maji casta zemetreseni a tajfuny, takze tam bych se bal asi vic nez zde. Mame na to s pritelkyni docela opacne nazory, tak se o tom moc nebavime Musel bych si o tom neco nacist, zatim jsem byl jen na exkurzi v Temelinu a tam vam samozrejme ty spatne veci nereknou....

Dalsi vec, co si myslim, ze je na prvni pohled (hloubeji netusim a je to rovnez trosku spor doma) horsi na Taiwanu nez tady, je mnozstvi kazdodenniho plastu a odpadu obecne. Predstavte si, ze mate pekarnu, kde je kazdy kus peciva jednotlive zabalen do plastu. Nebo si koupite na ulici skvely ledovy caj do ruky, jenze je v jednorazovem kelimku s plastovym brckem a aby se mohlo pit postune, jeste je zeshora dalsi plast. U nas se pije vetsinou pivko ve skle... Streetfood vetsinou taky v plastu. Nechci tim vubec rict, ze jsme na tom lepe, to ne. Mozna jen s tim pitim a pecivem, nekdy.

Dale se stane, ze jste na ostruvku, kde zije 500 obyvatel a tamni plaz, kde by se jinak dalo stravit pekne odpoledne, je zasrana odpadky, co pripuly buhvi odkud. S tim souvisi ale spis dalsi odstavec. Dobra zprava je, ze se proti tomu pomalu snazi bojovat, Ja vim, ze to jsou kraviny typu "prineste si vlastni hrnicek" a ne to hlavni, co by se melo delat, ale treba to muze trosicku posunout normu chovani lidi, coz uz pak neco zmenit muze. Jak je to v Cine, nevim, mam samozrejme jen negativni zpravy od pritelkyne a nebyl jsem tam. Prestup na letisti v Pekingu nepocitam. Vtipne, ze prave tam cca tyden predtim nez jsem letel ja, zavreli letiste kvuli smogu... Pokud se to ale zlepsuje i tam, jedine dobre. Ale nechci by zas velky snilek, castou k tomu zklouznu.

Z dalsich asijskych zemi jsem navstivil kratce Filipiny a Nepal a obe zeme ve mestech naprosta katastrofa, tam znecisteni obecne neresi (a to ani v horach, kde se vyskytuji lidi, pritom ledovce jim vlastne mizi pred ocima) a pak Hongkong, Koreu a Japonsko, tam to naopak resi, ale jak to nevim, klasicky Z "civilizovanym" zpusobem, podobne jako my, podobne jako Taiwan, proste tak, aby odpad nebyl viditelny. Jasne, ze nekde byt musi, zrecykluje se jen zlomek. A pak se treba posila do mene "civilizovanych" zemi, coz povazuju za naproste zverstvo a zname reakci napr. zminenych Filipin na mezinarodni scene, se nedivim. Oni nejsou cistota sama, ale pokud jim tam nekdo ten bordel jeste posila, jen se to cele stupnuje. Prirovnal bych to k vyreseni porvchoveho sucha (viz jine tema), pricemz ale to hlavni, hloubkove, stale pretrvava. Docela by me zajimalo, jak maji strategii ziv. prostredi vyresenou na Zelandu, protoze to byla jedna z nejcistsich a nejvic env. friendly zemi, kterou jsem zatim navstivil. Pritom tam nemaji, podobne jako v Japonsku, skoro kose (musis si odpadky odnest s sebou a pripadne zlikvidovat jinde) a jsou od vseho dost odrizli, ale jak maji napr. resene elektrarny, benzin, nevim.

Zkratka, priklanim se k nazoru, ze jde o velice komplexni problem, ktery se kvuli globalizaci nejakou mirovou cestou velice tezko a velice dlouho vyresi. Bohuzel se musim obavat, ze to nedopadne dobre a skonci to nejakou valkou. Rad bych se mylil. Ale souhlasim s nazorem, ze lidi je proste moc na to, jaky zpusob zivota zijeme, nebo chceme zit. To nejde fakt dohromady. A i kdyby se naslo 7 lidi, co se tedka pro dalsi generace uskromni, vzdycky se najdou 3 egoisti, co to neudelaji, pujdou jak vlci za penezi, moc nebo vsim dohromady a treba tech 8 zbyvajicich zmanipuluji k jeste horsimu vysledku. Takovych prikladu uz historie mame vic nez dost a clovek se nezmenil. Tezko lidem vysvetlite, ze se maji uskromnit. A donutite je to respektovat bez pouziti nasili... Mozna, ze ten pomer 3/7 je ve skutecnosti jeste vetsi nebo obraceny.

Proto nejake dane vazne nemaji smysl, mozna by to jen mohlo stat vic z produkce, nevim, jenze to by si lidi kupovali neco jineho, levnejsi sra*** co udelaji pri vyrobe nakonec vic svinstva. Tak to proste je. A tak to je i u ostatnich veci. Stat muze a mel by udelat dilci zmeny typu podpory mensich zemedelcu, podnikatelu, inovaci... ale jinak to je fakt tedka spis globalni civilizacni problem napric celym svetem... Na druhou stranu musim uznat, ze aspon v nasi vesnici a okoli, ze vzduch v zime, kdy to bylo nejviditelnejsi (typicka mlha v udoli vesnic), za posledni roky hodne zlepsil. Stejne tak voda v potocich v lese, mene cernych skladek a tak dale. Aspon u nas, ryze dilci vec, ale potesi.

Posledni vec, Greta - v podstate jen vim, ze existuje, nejak ji ignoruju, zkratka teenager no... zaslechl jsem, ze na konferenci jede lodi, v hurikanove sezone, no muzu ji prat jen hodne stesti, at to prezije.... Je to proste jen ukazka vlivu medii, porad si myslim, ze to, jak se o klimatu ted tak mluvi, je ovlivneno tim, jak se projevuje v Z zemich. Pokud by vlny veder, orkany, snehove boure, tornada a ja nevim co vsechno, probihaly napr. jen na J polokouli (hypoteticky), tak bychom o zmenach klimatu i pres vzrustajici teplotu, moc nevedeli. To je muj nazor.

Ja se budu dal snazit zit "udrzitelne", cestovat asi neprestanu, ale snad aspon mene a budu doufat, ze se neco zlepsi i mirovou cestou i s vedomim toho, ze v Amazonii buduji dalsi a dalsi rafinerie... Myslim, ze na oteplovani i vlivu cloveka se tu shodneme vsichni.

Preji krasny den!

kebull:

Ale jo, určitě pro mě zajímavé čtení. S tím Taiwanem jsi mi něco připomněl - na youtube občas sleduju videa Lukáše Codra (žije a pracuje v Číně, má i čínskou manželku). Je v nich dost zajímavých informací, co a jak v Číně funguje. Jenom bych řekl podle jeho životního stylu, že nějakou uhlíkovou stopu moc neřeší...

Jinak já se nacházím už něco přes půl roku na jihozápadě Finska. No a řekl bych, že bychom se mohli hodně co učit, co se týče vztahu k přírodě a krajině, zacházení s odpady atd. Malý příklad - nevím úplně, jak je to v jiných částech Finska, ale tady se v zimě prostě nesolí. Opravdu často jsem si říkal, že Češi by se zbláznili, kdyby u nás takhle vypadaly silnice a chodníky. Ale tady jsou na to prostě lidi zvyklí a nijak je to nevyvede z míry. Jenže my se nechceme nechat poučovat od ostatních, ani když to tam funguje. My si zase v Česku budeme vymýšlet nějaká svá polovičatá řešení, a to neplatí jen pro tuhle oblast, ale i třeba pro školství, zdravotnictví atd... Debata o potřebě vrátit krajině její přirozenou tvář není vůbec nová, probíhala už tak před 10-15 lety. Kam jsme za tu dobu posunuli? Bohužel přiblíží se jakékoli volby a veškerá ostatní témata zase přebije migrace. Přijde listopad a 90 procent lidí nějaká krajina nebude zajímat.

zapadni cechy - diky za nazor, tip i zkusenost. K soli mam zas neco z Kanady, resp. Toronta, ale asi i Ontaria, protoze jsem to videl i pri zimni vyjizdce za mesto. Tam teda presne obracene... clovek by rekl Kanada, jak tam chrani parky a tak - ono to tak je, ale jen castecne a vylozene mimo civilizaci. Ve mestech i na silnicich pouzivali sul o sto sest, boty byly za zimu skoro na vyhozeni jen prostym chozenim po Torontu. Mimochodem s tim vyvazenim odpadumyslim osocovali taky Kanadu... to jen tak pro zpestreni.

Jinak souhlas s tou politikou, bohuzel...