Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Ahojky,

Simplicitní magořina: geoengineering

http://thebulletin.org/files/064002006_0.pdf

Pane Lapine, nejvíce nemocných na rakovinu je v oblastech průmyslově a jinak ekologicky zatížených.
Stran sklenikového efektu sníží se (možná) těmi opatřeními, o kterých jsem psal já. Množství CO2 rovněž. Bláboly jako geoengineering nebo biomasa apod jsou pro přírodu smrtící. Pro nás ostatně taky. podpořte tedy, prosím skutečnou, ne-CO2 ekologii. Děkuji Vím, že jste rozumný člověk a víte, že politicky motivována opatření podobného druhu jsou absolutně o ničem.

Greene, pokud odchylky jsou prudké a to jsou, a dejme tomu, jsme na horské dráze, nepřejdeš tomu ani náhodou. Pokud se má oteplit, tak se oteplí. Pokud slunko zůstane dole, tak se ochladí. Opatření člověka na tom pramálo změní. Mohou to jen zmírnit a to tak, jak jsem zde předeslal já. Jinak to nelze.
Oficiálně prezentované způsoby boje proti CO2 jsou přinejmenším trapné

Adi, ja som chcel poukázať iba na to, že rakovinu u človeka spôsobujú veľmi pomaly pôsobiace negatívne faktory, ktoré si človek neuvedomuje z mesiaca na mesiac, často ani z roka na rok. Obvykle to trvá viac ako 10 rokov, kým sa prejavy rakoviny objavia a vtedy je už neskoro. Pravda je ale taká, že medzi rovnakým počtom miernych až silných fajčiarov je 20 ať 25 krát viac prípadov rakoviny pľúc ako medzi rovnakým počtom nefajčiarov. Žiaľ, podobne je to aj so silne znečisteným prostredím priemyselných a mestských aglomerácií.
Klimatická zmena je tiež veľmi pomalý proces, ale stále iba jedným smerom, jej prejavy uvidíme a pocítime hmatateľne až po desiatkach rokov. Vtedy bude ale už neskoro tento fenomén riešiť nejakými opatreniami. Pre ľudí, ktorí žijú z ruky do úst a riešia problémy každodenných radostí a starostí je to, samozrejme, banálny problém.

Jún bol teplejší iba v roku 1998, ale vtedy bol tzv. "superelniňo". Myslím, že sa už začína prejavovať zvýšenie indexu NINO 3.4 o 2°C od začiatku roka.
Treba pripomenúť, že odchýlky GISS sa počítajú od normálu 1951-1980.
Severná pologuľa: +0,63°C
Južná pologuľa: +0,64°C
Globálne: +0,63°C (v roku 1998 bolo +0,68°C)
Druhý najteplejší jún od roku 1880.

Otázka na pána Lapina
Dnes o 16:00 sa teplota v Dudinciach vyšplhala na +35°C a v Hurbanove na +34°C (cca).
Aké sú dlhodobé teplotné rekordy na 15. júl pre uvedené lokality ?

Dudince mali 34,6°C a Hurbanovo 33,8°C, no Tmax mohla byť aj o 1°C vyššia. Hurbanovo má rekord rovných 36°C z roku 2001, Dudince bohužiaľ ja neviem. Ja som mal dnes na stanici max 27,2°C, rekord je z pred 2 rokov, a to 28,1°C.

Para -

Je to pitomost, neboť - kroky, které jsou přitom navrhovány, nic neřeší, ba naopak. Už jsme to zde řešili mnohokrát.
Pověz mi, jak zlepší životní prostředí větrná či sluneční farma, která musí být zálohována konvenčními zdroji.
Pověz mi, jak zlepší přírodu cílené vypouštění SO3, o kterém přece lidé kolem tohoto uvažují. Pouhým selským rozumem je vidět, že je to naprostá zhovadilost. Komu to pomůže?
O to mně jde, o nic více. Do podobného ranku patří nákladné a neefektivní pumpování CO2 pod mořské dno atd... to je .....Simplicitní magořina: geoengineering......
Tyto a podobné věco nepomohou ani člověku ani přírodě a maximálně nazlobí lidi, kteří pak už nerozlišují mezi ekology a ekologisty.
.....Simplicitní magořina: geoengineering...... nic více. Zkus to vidět takto.

Sám píšeš, že krize sice dočasně, ale vyřešila v mnohém problém emisí CO2 Nevyřešila a právě naopak prohloubila skutečné ekologické problémy, totiž ty, které opravdu čistí ovzduší. Šetří se, víme?
A tak paradoxně dýcháme větší svinčík, než kdyby žádná krize nebyla. Jsem přesvědčen, že toto, právě toto je úhelným kamenem ekologie, nikoliv sodoffkový plyn, neboť toto je třeba řešit, to nejvíce škodí přírodě i lidem, to terciálně způsobuje i část oteplování, snížuje retenční schopnost půdy, tudíž působí i sucho, resp. povodně, k témuž přispívají i betonová města.
Ne, promiň. zapomněl jsem. Za všechno může CO2
Mohu mít sebelepší argumenty, ty budeš stále dokola zpívat totéž CO2 CO2 CO2 CO2 CO2 CO2 ....
Omlouvám se, na tohle už nemám sílu ani chuť

Pane Lapine, nepodsouvejte mně pozice člověka žijícího ze dne na den a který nevidí na konec špičky svého nosu. Tak to není a to moc dobře víte.
Bohužel pro nás dva, mám pravdu já, neboť CO2 ideologie neřeší žádné ekologické problémy, o kterých zde píši již nějaký čas, nepomůže ozelenit města, nepomůže vyčistit nebe nad Ostravou, nepomůže vodě, aby se vsakovala opět do půdy, jak má. Nepomůže ničemu.

Všechny ozdravné věci, pokud se uskutečňují trvají v řádu desítek let a ztrácím naději, že se v budoucnu cokoliv v tomto ranku změní(neboť zatím se vše spíše zhoršuje) krom toho, že značná část erudovaných a chytrých lidí bude bojovat proti něčemu, co vlastně ani neškodí. Je mně líto, že to tak je a vskutku si vážím všech, kteří něco umí a něco už i dokázali. Měl jsem za to, že patříte mezi tyto lidi.

----

Četli jste oba jste Kunderovu Nesmrtelnost ? - doporučuji. Je tam krásná pasáž vyjádřující to, že pro mnohé lidi je únosnější bojovat za práva Kanaků na Nové Kaledonii, přičemž bezdomovec či chudý a nemocný člověk vedle je nechává ledově chladným. Museli by se sehnout a krom pár drobných milodarů začít také něco i dělat. Kanaci jsou daleko, nebolí, nesmrdí, jak bezďák vedle, nejsou škaredí ani hnusní, ani opilí, prezentují se na stránkách časopisu či na internetu docela sympaticky.
Tak nějak vidím celou kampaň kolem sodoffkového plynu versus "normální" ekologie. CO2 je pohodlnou cestou odpustků a nesmrdí jako Mittal, OKD či cokoliv, co ničí přírodu okolo. Nenarážíte na zájmy mocných, naopak, oni vás pohladí po ramenou a řeknou, jací jste pašáci. Zaplatí to aneb Zachraňme planetu. Ovšem jen se nezabývejte tím NAŠÍM svinčíkem. Naším PM10, SO2, SO3, NOx, benzeopyrenem, nemocnými na raka, betonovou pouští, jalovou zemí.
Asi tak. Nerušte nás z boje za záchranu planety přece nějakou rakovinou. Ta se nás přece netýká. Bojujeme. ... Hm proti čemu a za co ... vlastně.

Zatím

Adi, to jsi to teď napsal krásně a trefně. Je obrovská škoda, že Tvá slova dopadají převážně do hlav CO2 fanatiků, kteří těmto pravdivým větám pravděpodobně vůbec nerozumí ...

Podľa NCDC máme 2. najteplejší jún od roku 1880
jún 2009 ... +0,6192 °C
teplejší bol iba jún 2005: ... +0,6392 °C


Odchýlky sú od normálu 1901-2000 (100 ročný normál)
Normál 1901-2000 je používaný NOAA od júna 2006. Do totho termínu sa používal normál 1961-1990.


Normál 1951-1980, ktorý používa GISS, je približne rovný normálu 1901-2000.
Podľa GISS je jún 2009 tiež 2. najteplejší jún od roku 1880, s odchýlkou +0,63°C

Záver: Odchýlky GISS a NOAA sú skoro rovnaké:
NOAA: +0,62°C (normál 1901-2000), 100 ročný normál, ranking 2/130
GISS: +0,63°C (normál 1951-1980) , 30 ročný normál, ranking 2/130

Paro, momentálně nechápu vyjádření "...neznám nikoho kdo by zastával názor, že za vším je jen a jen produkce CO2. //prosím neplést s tvrzením o jeho dominantním vlivu na postupnou změnu klimatu//." Pokud někdo (IPCC,Green, Lapin) tvrdí, že na změnu klimatu má dominantní vliv CO2 "produkované" lidstvem, je to přece totéž jako tvrzení "za vším je jen produkce CO2" - takže prosím objasnit, v čem že si to nemáme ty dvě věty plést. I Kjóto a další summity řeší produkci CO2. Stav Amazonie i nesmyslné dotované slunečníky a větrníky a biopaliva jsou právě výsledkem "nabízených řešení" těchto summitů. Adiho věta "...CO2 ideologie neřeší žádné ekologické problémy, o kterých zde píši již nějaký čas, nepomůže ozelenit města, nepomůže vyčistit nebe nad Ostravou, nepomůže vodě, aby se vsakovala opět do půdy, jak má. Nepomůže ničemu." je naprosto přesná. Který summit řeší způsoby lepšího zemědělského obdělávání, pole s kukuřicí místo pralesa atd atd ? Nějak nerozumím, co jsi vlastně chtěl říct.

Tak nevím, Paro, čekal jsem vysvětlení toho Tvého vlivu - nevlivu, dočkal jsem se konstatování, že alergie jsou rozšířené. Hm, s takovou logikou opravdu asi Adimu a ostatním nemůžeš rozumět. Jinak ty jména "fanatiků" jsou tam v závorce uvedena, tak proč by ses na ně měl zas ptát ? No nic, hezký den !

Papilio chcešli znát pravdu o vlivu jednotlivých složek atmosféry na její stav nezbývá bud si pročíst místní odkazy - nevím co dodat k tomu co už tady je i opakovaně napsáno. Nebo se dát do samostudia fyziky. Já pro začátek doporučuji ujasnit si výměny energií a spekter podle Planckova zákona. http://www.converter.cz/fyzici/planck.htm
Nechcešli se prokousávat teorií - ale trochu by jsi měl - projdi si alespon odkazy na skleníkový efekt. Vyšla i celá řada odborných knih a odkazy na ně jsem dával už dříve. Nespěchej - ten proces GO je pomalý jen v průměru 0.02 stupínku za rok. Překrývá ho i řada jiných krátkodobě podstatně významějších procesů. Velmi Pěkně to má i graficky na svých stránkách vysvětleno pan Lapin. Zkus se to naučit dopodrobna podle něj a najít tam logické či faktické chyby a detailně to oponuj s údaji jiné recenzované literatury. Třeba Tě to přivede alespon k tomu, že si jeho práce začneš trochu víc vážit a sám u sebe si dávat víc pozor na slovník. Pěkné prázdninové čtení.