Převažuje při změně klimatu (GO...?) člověk nebo příroda?

Ahojky,

Takhle, nevím, letos rozloha plovoucího ledu je větší, než ve dvou rocích předtím. Spíše začínám mít pocit, že GO dochází díky slunku dech. Přirozeně teploty jsou nad normálem, nějaký pátek tam asi ještě pobudou, ale ona "oteplovací křivka" je už plochá, osobně soudím, že klesne k ochlazování v budoucích rocích.
Milý Para, přinášíš jistá paradigmata ohledně současného stavu, ale co z tím? Založit ruce a plakat nad tím, že ekostopa je holt hluboká brázda nebo stylem právdoláskovým, páně Havla mít zdvižený humanistický prst, který je jinak absolutně bezzubý a pro ostatní spíše pro smích? On je pro smích proto, neboť v zásadě zavrhl jiná paradigmata, dle kterých lidstvo žilo stovky let, nemá jaxi onu morální a nebojme si přiznat i jistou mocenskou oporu. Nemůže se opřít o Boha, neboť v něj jaxi nevěří, v zásadě ani o Budhovo učení, a postmodernisticky všechno zpochybňuje stylem, že pravdu má každý. Svou pravdu má možná, absolutní nikoli. O mocné světa už vůbec ne, ti toto použijí jen ke svému prospěchu, aby udrželi takto v zábavě a hrách a víře ve svou pravdu poslušný plebs. Tak mně připadáš i ty, promiň.
Ono je třeba vycházet z toho, co je zde a tady. Z tvrdých dat, které máme k dispozici vidíme, že zdroje se tenčí a v budoucnu mohou být hůře dosažitelné. To je pravda, nicméně je tu i jaderná energie, ke které se (konečně) alespoň část lidstva začíná vracet. Nemávej zde grafy o neefektivitě apod. Jasně, není to dokonalé, ale jediné řešení, které může nahradit fosilní zdroje a pomoci tak skomírající ekologii. Přirovnávám to k lokomobilám na parní pohon, které dneska vzbuzují úsměv a údiv nad tím, že to vlastně funguje, vedle dobře fungujicího moderního automobilu. To chce čas a finance pro další vývoj. Jasně, obojího se moc nedostává, ale z rukou na srdce, tak tomu bylo vždy a všude u věcí, které byly podstatné i zásadní. Ostatně vývoj tady je a "výbušné" reaktory černobylského typu jsou dnes technologickou minulostí - tzn. již se nevyrábějí, pokud je mi známo.
Jedinou cestu opravdu spatřuji v jaderné energii, dále zdokonalování klasických elektráren na "uhelný" pohon, v možnostech úspor, pak v očištění ovzduší od smradů a ozelenění měst i změně způsobu hospodaření z půdou na venkově. Jenže vím, že k tomu vede cesta trnitá a není jisté, zda-li bude cíl udržitelné krajiny dosažen. Se sledováním úrovně CO2 určitě ne. A celoplanetárně? Obávám se, že zde je to jen mlacení prazdné slámy, nezměníme v této diskusi vůbec nic, neboť pochybuji, že někdo se bude řídit našími východisky, které jsou navíc dle našeho zaměření přirozeně odlišné. Jistý pokus jsem tu onehda učinil, kdy jsem vyzval pana Lapina i Greena, aby obrátili svou pozornost od chimerického CO2 k reálné ekologii, k tomu, co ve skutečnosti otepluje, resp. zhoršuje místní klíma. Odpovědi jsem v podstatě dostal/nedostal, přesně dle rétoriky naších politiků Není to v kompetencích klimatologů Ostatně nic jiného se nedalo ani čekat. Já jinak diskutovat neumím - vidím smysl diskuse jedině v tomto, že někomu se snad, možná a někdy rozsvítí. Princ na bílém koni to partně nikdy nebude

Měj se hezky

Selský rozum a současná fakta
Máme tu jeden velký problém. Máme mnoho indícií, že se Země přechýlila do chladné periody, ale ono se stále otepluje, jak je to možné? Satelitní data z různých výšek udávají, že teplota minimálně 20 let klesá. Na povrchu se tak zatím neděje... Sluneční aktivita je už dva a půl roku v podivném hlubokém minimu a nemůžeme vědět, kdy se probudí. Počítejme tedy spíše s chladnější variantou. Některé ledovce v kontinentálních oblastech dokonce nabírají na sloušťce, zatímco u pobřeží tajou. Globální teplota spíše stagnuje na úrovni přelomu tisícíletí. Jak to, že se zatím neochlazuje?

Problém může spočívat v tom, že měrná tepelná kapacita vody je 4x vyšší než u vzduchu (u vzduchu 4180 J/kg.K proti vodě 1003 J/kg.K) Jestliže Slunce posledních 50 let pálilo jako zběsilé (to je historicky měřitelné), tak je jasné, že oceány akumulovaly ohromné množství energie. A i když už máme několik let výpadek sluneční enegrie, mohou celou planetu zahřívat ještě několik desetiletí (neznáme ještě dokonale pochody a logiky oceánských hloubkových proudů).

Myslím si, že v následujících 5 letech budeme moci čekat velké rozdíly mezi teplotami v nitru kontinentů, kde se může začít citelněji ochlazovat a pobřežními oblastmi, kde klidně ještě několik let může teplota narůstat. Až oceán odevzdá zbytkové teplo, může začít opravdový problém s malou dobou ledovou a to i kdyby Slunce znovu nastartovalo, protože bude zase pár let trvat než se voda ohřeje.

Myslim si, že to už nemá význam donekonečna vysvetľovať, že ako a prečo sa počítajú globálne a hemisférické odchýlky teploty od normálu 1961-1990 už od roku 1850. Prvá organizovaná sieť meteorologických pozorovaní na svete bola už od roku 1781 (Manheimská porada), v roku 1873 bola už založená Medzinárodná meteorologická organizácia a na Zemi existovali stovky spoľahlivých meteorologických staníc. CRU vybrala pre obdobie po roku 1950 asi 3000 spoľahlivých staníc na výpočet uvedených odchýlok, mnohé z nich pozorovali aj predtým. Každý, kto len chvíľu pracoval s údajmi zo siete staníc vie, že na vytvorenie mapy odchýlok od dlhodobého priemeru stačí aj desatina staníc z tých, ktoré sa používajú na zostrojenie mapy teploty za konkrétny mesiac. Nakoniec, každý si to môže naštudovať na príslušných web stránkach. Asi tu iba zbytočne strácam čas, mám aj iné povinnosti.

Dresi,

Však ano je ho více

pan Lapin,ja osobne si stale rad precitam vase prispevky,ktore si myslim su dobre,hoci mnohym nevonaju,tak dufam,ze nam tu este par zaujimavych prispevkov napisete.
co sa tyka plavajuceho ladu v arktide,tak v poslednej dobe ho zacina trosku viac ubudat,tak som zvedavy na aku urovne sa dostane,lebo predsa este dobre 3 tyzdne bude ladu ubudat a ked pocitam ze priemerne ho ubudne cca. 60 000 km2 za den,tak je mozne ze toho ladu bude nakoniec menej ako 5 milionov km2,co bude predsa len trosku menej ako som osobne pocital ja,ale myslim,ze pod rok 2007 to nepojde urcite a pravdepodobne ani pod uroven roku 2008.ale uvidime ako to nakoniec dopadne.Je zaujima,ze hoci v oblasti polu panuju teploty blizke alebo nizsie ako 0,ladu ubudu coraz viac

pircuk: ono je stejně problém najít data, která ukazují, co se doopravdy v Arktidě děje. Cryosphere ukazuje, že se tání ledu zastavilo, jejich snímky to dokazují, zato data z ASMR-E zase říkají, že tání ledu se urychlilo. Komu teď chceš věřit?

Ahoj

Záleží dle místa: v okolí pólu určitě už netaje, ale na okrajích jižněji tání může ještě pokračovat.

http://nsidc.org/data/seaice_index/imag ... series.png