Para,
v mnohom máš pravdu. Ja len tvrdím, že počasie a vôbec klíma je oblasť tak málo prebádaná, že sa nedá jednoznačne vyhlasovať, aký obrovský vplyv na počasie ludstvo má. Ja nie som ani fyzik ani klimatológ. Jasné je mi i to, že ak bolo napr. toto leto subjektívne u nás chladnejšie než leto 2007, nemusí to značiť ochladzovanie. No pamätám si velkohubé vyhlásenia niektorých "kapacít" z roku 2007, že severné polárne zaľadnenie do dnešných dní úplne zmizne. Dnes už to "upravili", že to potrvá 20 - 30 rokov...Je tu mnoho iných faktorov ako napr. aktivita Slnka, zotrvačnosť mnohých procesov v klíme, ale to sa už na tomto fóre preberalo. Čas ukáže...

Přesně tak, Forgi, čas ukáže. Osobně si myslím, že tak obrovský vliv je CO2 připisován jen a právě proto, že děje na Zemi spojené s klimatem "... je oblasť málo prebádaná...", takže právě jen fyzikální vlastnosti CO2 máme prozkoumány a změřeny a není je s čím porovnat. Výzkumy PDO vykazují přesnější shodu za uplynulé století s globální teplotou než obsah CO2, včetně ochlazení po roce 1945. S tím, že tehdy nedošlo k poklesu sluneční činnosti jako dnes. Takže se dá předpokládat, že skutečně přichází citelné ochlazení, protože 30 let tu bude chladná PDO a možná i 20 let nízký sluneční výkon... Třeba se za tu dobu podaří objasnit procesy akumulace a transferů energie oceány a atmosférou po Zemi, které se jeví primárními vlivy na globální teplotu.

Zaujímavé,
máme tu chladnú fázu PDO a nízku solárnu aktivitu, ale napriek tomu čuduj sa svete, je tu globálne 2. najteplejší september za posledných 130 rokov. Čosi tu klimaskepikom nesedí.
To je ako keby som ja tvrdil, že auto spomaľuje, ale ručička na tachometri stúpla z 80 na 100km/h. Skrátka trapas.

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... emier.html

ahaa..takže budeme radši dávat miliardy na problém, který bude stejně přetrvávat věčně..(klimatické změny probíhaly pořád a probíhat budou)..místo toho, aby se radši radši vyvíjely lepší medikamenty pro léčbu vážných chorob..a lepší život, je sice hezké, že budeme mít klidnější a ovladatelnější klima, ale kdo bude pracovat, když bude čím dál více lidí nachcípaných...už ted vidím jaká je tady péče to je otřesné ve 21. století a co bude dále..nad tím se nikdo nepozastavuje? nevadí, že se budou hroutit ekonomiky, hlavně když jak jsem psal, si budem namlouvat, že umíme dostat pod kontrolu klima..tohle už přece není k smíchu ale pěkně se tady pan premiér zviditelnil..někteří už opravdu neví co by...smutné, jen je tady vidět, že druhá strana je uplně stejná, klaus se kritizuje, proč ne další politik co se motá do něčeho čemu nerozumí..myslím tím že je to třeba nějaké oficiální prohlášení pro media atd..ne osobní názor

No, jestli někdo jako Green, kterýžto se tady vydává za znalce a odborníka na klimatologii a klimatické dění na Zemi, začíná tvrdit, že klima reaguje okamžitě, ihned a bez odkladu na jakýkoliv podnět - pak je nutno se zamyslet, co je to za pseudoodborníky, kteří nám tady kážou pravdu... Máte pravdu, pán Greenwolfsk, Vaše vyjádření je opravdu trapas. Váš. Nechcete se raděj nadále věnovat raděj jen nedokonalému a úsměvnému filmování užovek a laní v říji pro YouTube ? Ani to Vám sice nejde, ale aspoň to nepůsobí tak trapně. protože to 99,99% lidí nevidí ...

Aj keď občas celkom nesúhlasím s vašimi argumentami, Para, tak musím oceniť vašu úpornú snahu presvedčiť Papilla, že vedecké poznatky sú tým najlepším zdrojom korektných podkladov na analyzovanie príčin a impaktov klimatických zmien a globálneho otepľovania zvlásť. Musím vás ale sklamať, nepodarí sa vám to. Papillo tu funguje ako provokatér, možno aj platený, a ide mu iba o deštrukciu diskusie o tej klimatickej zmene, na ktorej má významný podiel človek. Radšej sa nevenujte Papillovým výplodom, pretože nemajú s vedeckým pohľadom na klimatické zmeny nič spoločné. Zahlcuje sa tak diskusia iba siahodlhými textami, ktoré nemajú pre zainteresovaných v tejto problematike takmer žiaden význam.

Cheche, teď jsem se docela musel zasmát Bobovi. "...ide mu iba o deštrukciu diskusie o tej klimatickej zmene, na ktorej má významný podiel človek..." takže diskuze je podle Vás jen vzájemné dokazování si, jak hezké máme údaje a jak se nám shodují ? Já osobně pod pojmem diskuze vidím něco jiného. Jenže lidi typu Bob a Green, pokud to není dvojjediná osoba, neuznávají DISKUZI, ale pouze SOUHLAS s jejich názory. To je dost trapné, pokud navíc vezmeme do zřetele, že z mnoha známých věcí si vybírají jen ty, co se jim hodí. Paro, pokud Green napíše, že "máme tu chladnú fázu PDO a nízku solárnu aktivitu, ale napriek tomu čuduj sa svete, je tu globálne 2. najteplejší september", tak co to asi znamená ? Chladná 30-ti letá PDO v podstatě začíná, a se sluníčkem ještě před rokem a půl bylo vše jakoby normální - nikdo mimo Archibalda netušil, že začíná období nízké sluneční aktivity. Co je to z hlediska klimatu rok ? Lidově řečeno - sorry - prd. Ještě před rokem tady Greeni horlili pro růst oteplení, neexistovalo ani chladné PDO, ani růst sluneční aktivity. Najednou existují - a ejhle, když nefungují Greenem danou rychlostí, nejsou důležité. Takže ještě jednou. Asi jsem to neuvedl pořádně na tomto serveru, ale na jiném. Je jasně prokázaná základní shoda vývoje globální teploty s fází PDO. Teplá PDO je oteplování, chladná ochlazování. A Slunce si ktomu přidává svůj aktuální podíleček. Chladná fáze 1945-1975 znamenala ochlazování, že Greenův děd očekával příchod doby ledové. Ale přitom Slunce v tom období nemělo nijak snížený výkon, naopak. Ochlazení nebylo moc velké, takže start následného oteplování při další teplé fázi PDO byl docela prudký. Od roku 1975 do cca 2008 (oni se ještě vědátoři nedohodli, jestli už chladná fáze skutečně oficiálně začala, nebo se jedná o dočasnou anomálii) jsme měli teplou fázi PDO. No proč by se jako celou tu dobu nemělo oteplovat ? A proč to přičítat lidem ? Nebo snad lidi umí změnit PDO ? Proč se funkce oceánských výměníků v teoriích oteplovačů vůbec neobjevují ? No, a jestliže skutečně začíná chladná fáze PDO, a k tomu Archibaldem předpovězená série slabých slunečních cyklů , za pár let (ne zítra nebo pozítří nebo příští měsíc, jak se snaží Green dokázat "teplým měsícem", kdy foukalo od jihu...) to bude tvrdé. Skutečně nechápu, o čem chtějí bobgríni diskutovat, když skutečné jevy odmítají vidět.

Musím súhlasiť s Bobom. Papilio je provokatér. Bob, para, green sú do diskusie riadne zaregistrovaní, papilio funguje ako neregistrovaný diskutér.

Papiliov štýl diskusie je vyslovene provokačný. Jednak zosmiešňuje a slovne vulgárnym spôsobom napáda diskutujúcich a jednak vyslovene klame a zavádza. To má od snahy konštruktívne a vecne diskutovať hodne ďaleko.

Čo sa týka PDO. PDO podobne ako ENSO a iné klimatické oscilácie nie sú ničím iným ako súčasťou vnútornej variability klimatického systému Zeme. Zjednodušene povedané sú prejavom premiešavania vody v oceáne a prejavom interakcie oceánov s inými časťami klimatického systému Zeme. PDO sa prejavuje rozdielnou povrchovou teplotou oceánov v Pacifiku počas chladnej a teplej fáze PDO. Premiešavanie vody v oceánoch však nepridáva ani neuberá teplo z klimatického systému Zeme. PDO, podobne ako iné oscilácie tak nemôžu byť prvotnou príčinou otepľovania alebo ochladzovania planéty. Zjednodušene povedané: ak premiešam vodu v hrnci, tak sa množstvo tepla v hrnci nezmení.

Prvotné príčiny otepľovacieho trendu treba hľadať úplne inde ako v klimatických osciláciách. Aj keď je badať medzi PDO a globálnou teplotou istú koreláciu, pri podrobnejšom skúmaní zistíme, že tu čosi nehrá.
Každá teplá fáza PDO je totiž vystriedaná chladnou fázou PDO a v priemere sa teda z dlhodobého pohľadu kompenzujú. Inak povedané PDO neprináša do klimatického systému Zeme žiadne teplo naviac. Jedná sa len o zmeny v distribúcii tepla. A teda PDO nemôže byť príčinou trendu oteplenia, ktorý pozorujeme od roku 1910. Chladné a teplé fázy PDO sa striedajú každých približne 5 až 20 rokov. Otepľovací trend však pozorujeme už od roku 1910. PDO nemá žiadny trend. Niečo, čo nemá žiadny trend nemôže byť príčinou trendu otepľovania. To je jasné každému, kto dokáže kriticky myslieť.

Greenovi je zřejmě jasné, že i jinde jej odsuzují za nevhodné urážení atd, takže Greenova věta má znít takhle : "Greenov štýl diskusie je vyslovene provokačný. Jednak zosmiešňuje a slovne vulgárnym spôsobom napáda diskutujúcich a jednak vyslovene klame a zavádza. To má od snahy konštruktívne a vecne diskutovať hodne ďaleko." Koneckonců i zmínky o provokatérech a neregistrovaných diskutujících jsou dokladem neschopnosti skutečně diskutovat. Co se PDO týká, není to žádný jev na 5-20 let. Jedná se o fáze 30-ti leté . I na grafu teplot jsou zřetelné změny 30ti letých trendů globálních teplot v letech 1880, 1910,1940 a 1970. Další změna tedy nastává nyní. Jediným problémem v souvislosti PDO a globálních teplot je malé ochlazení v letech 1940 - 1970, proto poté následovalo velké oteplení. Vliv PDO je nutno korigovat aktuálním slunečním výkonem. A ten je celé století na docela vysoké úrovni, dokonce v roce 1960 byl absolutně nejsilnější 11ti letý cyklus. Tím je to ochlazení "nižší než normální" vysvětleno. Jenže teď nastává chladná fáze PDO a minimálně dva velmi slabé cykly. Jakmile slabé ElNiňo vystřídá (za rok, dva či tři ?) LaNiňa, máme se možná na co těšit. Na klima nelze nahlížet v přímkách trendu, notabene začínajících v malé době ledové. Ale pokud chcete mluvit o trendu za 120 let, proložte si prosím trendovou přímku slunečním výkonem za posledních 120 let (figure 1) To je zajímavé, že taky roste jako CO2, že ? Takže co nás opravňuje k upřednostňování CO2 před přírodními procesy ? Nevidím žádný důvod, kromě neplatných falešných grafů energetické bilance Země a chybných východisek "skleníkové teorie". Jenže o tom se Vám nikomu diskutovat nechce, to jde proti Vašim názorům, že ? A s tím hrncem, Greene, pravděpodobně jste nikdy nevařil kotel zabijačkové polévky. Pokud jej nebudete míchat, zkysne. Právě promíchání zaručuje, že se obsah energie v hrnci změní. Než tok energie v oceánech vědci prozkoumají, uplyne dalších 20 let...