Vskutku zajímavá diskuse. Předem dodám ohledně počasí, že u nás se ani nezazelenala tráva, za květen i červen máme 32 resp. 34 mm a za červenec 21mm, čili za čtvrt roku nemáme třeba ani to, co napršelo v Ostravě za červenec
...
Adi, máš pravdu, že je v celém GD ohromné množství pokrytectví. To ale neznamená, že ta myšlenka nebo i dílčí úkony nejsou patřičné. Samozřejmě vše za předpokladu, že zůstaneme rozumně u jaderek.
Co si já osobně myslím, že má velký, a hlavně poměrně zbytečný vliv k našemu přispívání ke změně klimatu, je kromě palmáče například outsourcing. - Plno firem si nechává vyrábět plno věcí v Číně. Plno věcí, co se tam vyrábí, je úplně k ničemu - viz. cetky z obchodů, jako je Kik, Pepco a další a další... Kolik z těch krámů člověk skutečně potřebuje k životu? Ale i velké firmy s relativně kvalitními výrobky outsourcují výrobu do Číny, vlastně téměř všichni. Jednak tím přispíváme k přinejmenším netransparentní politice Číny, skrzevá posílení tamní ekonomiky. která pomalu roste jako nádor a jednou udeří. Na druhé straně se vyrábí obvykle méně kvalitní věci s nízkou životností (jasně, i Číňani umí kvalitní věci, když jsou na to peníze), které se obvykle i špatně třídí, takže obvykle skončí na smetišti po celém světě. Mimo to je ta lodní doprava kvůli tomuto outsourcingu mimořádně uhlíkově náročná. Jasně, kdybychom s tím udělali krátkej proces a výroba by se přesunula do sousedních států, nebo max. států v rámci kontinentu, naprosto každá věc by významně zdražila, určitě až násobně, protože by se musela patřičně zaplatit lidská práce, která je v Číně stále levná, ale pravděpodobně by ty věci byly kvalitnější a vydržely by třeba násobky let. Což je jedna z opravdu dobrých věcí, která byla za komančů, kdy elektronika vydržela třeba jednu celou lidskou generaci. Navíc by odpadla většina lodní přepravy plus továrny v EU splňují mnohem přísnější, nejen emisní standardy. Outsourcovat by se podle mě tedy časem měly jen nevyhnutelné strategické předměty.
Dále musím souhlasit s daz_4. Neboť dokud bude růst HDP a růst ekonomiky jako takové ten nejdůležitější ukazatel růstu lidstva, nic moc se nezmění. Nepůjde to do nekonečna a v dlouhodobém horizontu je to cesta do pekel a i když jsou dnes někteří aktivisté za "nerůst" považováni naprostý magory - a často jimi nejspíš i jsou - tak si myslím, že by nám jako lidstvu vůbec neuškodilo se zamyslet, jestli je zrovna toto kritérium tím hlavním, kterým bychom se měli měřit. Ale konkrétně u nás, u Čechů, je známá anketa, když se ptali lidí, čeho se nejvíce bojí, tak z toho vychází, že největší obavy panují o "ztrátu životní úrovně". A to už třeba o takovou, že místo 6 párků k večeři budu mít jen 5. A stále jako jedno z největších ohrožení na životě i chudých Čechů jsou nemoci z přežírání a konzumace hovadin.
Bohužel ale v době takového ekonomického růstu, jako má např. Čína, je jasné, že se západní země nemohou ekonomicky zastavit a čekat, než bude Čína dost silná na to, aby celý západní svět sežrala jak malinu. Řešením by bylo asi svržení systému lidmi v Číně, ale to je spíš utopie. Rusko je proti Číně a jejímu budoucímu potenciálu jen komický arogantní skrček, který se bere příliš vážně, stejně jako jejich diktátor. A ještě "hlavní slovo" v budoucnu může říct také Indie, třeba pozitivně překvapí.
Jak tu psal Adi o možnosti toho, že kdysi mohly být teploty vyšší, než teď a že se na Vysočině mohla pěstovat pšenka o 200 m výše (to už snad ani výše nejde, tuším, že tak vysoká ani Vysočina není), tak by mě pak zajímala skladba lesů tehdy. Protože to by tam musel být smrk jen v nejvyšších partiích a pod 700 m by tam de facto nepřežil, což dle dostupných informací moc nevypadá. A kůrovec by v tom roli nehrál, bylo by to čistě z důvodu vysokých teplot a sucha, které by se tím pádem nejspíš vyskytovalo. Ono se i ze stavu vegetace dá soudit, že pokud bylo někdy řádech tisíců nebo desítek tisíců let o tolik tepleji, musely u nás lesy vypadat spíše jako v Srbsku nebo severním Chorvatsku dnes. Ale žádné zdroje o jiném složení lesa nehovoří. Ostatně i podle podloží by mohlo být poznat, jak to asi kdysi mohlo vypadat, kdy zejména jen teplomilné dubohabřiny (zejména potom s Quercus cerris, pubecens, virgiliana a frainetto) jsou u nás schopny snášet neskutečná vedra a sucha, jsou de facto striktně vázané jen na vápencové podloží. Pochopitelně tak nemohly být tyto lesy mimo místa s vápencovým podložím, tedy např. tady u nás, kde by to v těchto letech byly jediné lesy, které by tu prosperovaly, být asi nemohly. Podle mě je nejlepším ukazatelem právě stav biotopů.
Sorry za výlev
. Kéž konečně aspoň jednou zaprší víc, než 5 mm!
, tak mě se zase nehodí protinázor o podkopávání vědeckých studií na kterých pracují stovky světových kapacit na všech kontinentech s výsledky, které vypisují lidi, co změně klimatu zasvětili celej život. A každej z nás k nim má úplně stejnej přístup. Je pak na každým jaký informace a smýšlení si vybere. Já vidím problém v úplně všem co tu zaznělo, od systému který je nastaven, po úkony, který lidstvo vykonává ke své vlastní likvidaci. Ono je pak ve výsledku jedno, jak bylo před 10 000 lety a je to fakt jen takový blbý dohadování, ale těší mě, že aspoň naprostá většina z nás ten problém někde vidí, možná každej někde jinde, ale vidí. 
, co se týká Adiho, taky bych mu doporučil, aby tu politiku do toho maglajzu nemíchal. Já se třeba na elektromobilitu těším, ale musí být dostupná a se solidstate bateriemi, které nabídnou rozumný dojezd a minimální degradaci. U nás je pořád elektromobilita v plenkách, když jsem máti před 8 lety pořídil za 730tis jako předváděčku Opel Amperu, všichni na ni koukali jako na exota. 
To platilo i pro nás před r.89, tak i teď pro Čínu. Já spíš mám z Číny obavy jen v tom směru, aby se nepřidala k Rusku úplně, a nebyla opravdu ta třetí světová. 
Snažím se však zatím věřit tomu, že to jsou spíš obchodníci, než válečníci. 
