Pokud budeme věřit nejsvětější IPCC-tici, tak opravdu s oteplováním nic neuděláme, protože odstranit nebo snížit množství CO2 neumíme ... Pokud ale důvěřujeme zdravému rozumu, našly by se přijatelné metody částečně působící proti oteplování, jenže jsou (klimatologicky) spojeny s koloběhem vody, ne s uhlíkem, takže to dnes není "in".

Dodatečně se omlouvám p.Lapinovi za mé přehlédnutí. V příspěvku píšete o 40W, ne o %, jak mi špatně utkvělo v hlavě. Takže Váš názor odpovídá Strahlerovi.

Karbet:Tak jakej máš názor na klimatické změny může podle tebe za to člověk nebo si myslíš že slunce.

Karbet
Pretože v danej problematike pracujem, vybral som zdroj, ktorý je medzi fyzikmi, meteorológmi a v učebniciach najviac uznávaný, preto ho cituje vo svojej správe aj IPCC (to nie je výmysel IPCC). To, čo sa uvádza na tej stránke vega je totálny nezmysel, dnes už máme merania tokov IR radiácie z rôznych zdrojov, aj zo satelitov v rôznej výške a ani jedno z meraní nepotvrdzuje, že by sa IR radiácia zemského povrchu takmer úplne pohltila do výšky 25 m. Ten geografický zdroj je blízky údaju v IPCC (cez H2O okno uniká asi 10% IR radiácie emitovanej zemským povrchom). Opakujem znovu, čím v nižšej výške sa IR radiácia v atmosfére pohltí (pri rastúcej koncentrácii skleníkových plynov), tým je oteplenie v prízemnej vrstve väčšie. To vyplýva z celkom elementárnej fyziky. CO2 má na celkovom skleníkovom efekte atmosféry Zeme (33 °C) takmer 25% podiel, v polárnych oblastiach viac a v tropických menej. V budúcnosti radšej uvádzajte podklady a údaje, ktoré sú uverejnené v impaktovaných zdrojoch, ostatné, vrátane rôznych webových stránok, novinových článkov a populárnovedeckých časopisov sa považujú za nedôveryhodné. Anglická Wikipedia je relatívne dobá, pretože je pravidelne pod odborným dohľadom.

Niekto v tejto diskusii tvrdil, ze v stredoveku boli teploty vyssie. Tento graf http://commons.wikimedia.org/wiki/Image ... arison.png
tomu nenasvedcuje. Su ale zaznamy o pestovani melonov(CR) a vinica(GB) na miestach, kde sa dnes nedaju pestovat. Znamena to, ze tu vsetky tieto exoticke druhy ovocia mozme zacat pestovat? Ako to teda bolo s tou teplotou v Europe v stredoveku? Ak ma niekto njaky iny graf sem s nim.

Proces oteplení v přízemní vrstvě a ochlazení v stratosféře a výš díky skl.plynům chápu, to nemusíte zdůrazňovat. Nesouhlasím s tím, že podle Vás za to může pouze zvyšující se obsah CO2. I kdyby se podařilo zachytit těch 10% IR záření, které dnes podle některých vědců "utíkají", nikdo mě nepřesvědčí o tom, že se tím teplota zvedne o víc jak cca 3°C. ( Navíc se mi nějak logicky nezdá, že by nějaké kvantum energie proběhlo 10-ti km vzduchu a nebylo ničím pohlceno. Těžko uvěřit i tomu, že IR záření od Země je nějak značeno a družice jej rozezná od IR záření atmosféry. Ale dobře.)
Osobně si myslím, a to je i Rockymu, že se dnes nejedná o oteplování díky skl.plynům, ale o zpomalení chlazení díky narušení vodního koloběhu. A za to může taky člověk. Výsledek je tentýž, a co víc, oteplování se nemusí zastavit jako u CO2 při odchycení veškerého záření. O pár řádek výš byl odkaz na slovenský článek, kde bylo řečeno, že teplota na Slovensku vzrostla myslím o 1,1°C, ale srážky poklesly. Podle CO2 teorie je to nesmysl, protože zvýšením teploty ve vzduchu nejen vzroste obsah vody, ale zvětší se i rozdíly mezi dolní a horní vrstvou troposféry, takže naopak se předpokládá srážek víc. Takže opravme chladič a přestaňme se zabývat tím, jestli je v něm voda nebo fridex. To je můj názor.

Pokusit se do roku 2050 udržet oteplení pod 2 stupně. Tohle je fakt směšné myslíme si, že dokážeme ale klima měnit jak se nám zachce to ne. Aby náhodou ta teplota v roce 2050 nebyla o 2 stupně nižší než je teď.

Hanz,lenin:Co máte s toho zas náš čeký bulvár{blesk}přišel minulý rok s tím že v roce 2050 bude u nás saharské klima a že tu porostou kaktusy. A pár měsíců před tím zas strašil že se zastaví golfský proud a že v roce 2010 začne doba ledová.

rockyn
Prachy, prachy a ještě jednou prachy nic v tom není.

Jo jo jo.
A možná konečně někdo vymyslí odměnu státům za snížení teplot. Američani pak odšoupnou teploměry z asfaltu a zas budou mít na válčení ...

Tak to je uz fakt sila.......niekolko krat som tu pisal ze pocas existencie planety zem teploty kolisali aj 100x rychlejsie ako teraz ...bolo teplo ze sme mohli pestovat plodiny na poloch a zase zima ze ladovec siahal az vysokym tatram....samozrejme pan Lapin mi na to napise a teraz citujem ....Problem stoji trochu jinak!tak pan Lapin ak problem stoji vzdy trochu jinak potom vzdy zasadne musite dospiet k vysledku ze za sucasne relativne male oteplenie moze clovek,co je samozrejme nezmysel a tvrdia to aj vedci ktori maju na vyskum trochu viac penazi ako Vy.neexistuje ziadna zmysluplna spojitost medzi oxidom uhlicitym a teplotou.

Jenže podle Lapina tito vědci nejsou impaktovaní, protože nesouhlasí se závěry IPCC, takže je nesmíte číst ...

Ke vztahu CO2 a teploty lze najít i názor B.Lomborga , kniha Zchlaďte hlavy , str 74- jeho výklad se vztahuje
ke grafu, který je na
http://zmeny-klima.ic.cz/lomborg-zchlad ... -maly.html.
"V minulých 650 000 letech se CO2 pohybovala vždy až podle toho, kam se pohnula teplota..nejprve vzrostla
teplota, pak koncentrace CO2 a naopak, nejprve začala klesat teploa a pak konc. CO2. A nebyl to malý rozdíl
zpoždění koncentrací CO2 za teplotou se pohybovala v rozmezí 200 -6000 let ( většinou 600-2000).
Nejnápadnější je doba meziledová asi před 118 000 lety a nástup do doby ledové ( za 10 000 let poklesla
teplota o 4°C), vysoké koncentrace CO2 však přetrvaly dalších 6 000 let

9. Bude klimatická změna pokračovat?

Přinese budoucnost katastrofální oteplení? Zdá se, že maxima bylo dosaženo už v roce 2005. Už od roku 2003 se světový oceán začal měřitelně ochlazovat. Podle posledních dat NASA se od ledna 2007 globální klima ochladilo o 0,65 do 0,75 C, což "vymazalo" většinu oteplování za posledních sto let. Jde o největší meziroční ochlazení od začátku měření v roce 1880. Letošní zima přinesla sněhové kalamity v Číně, Íránu, Řecku a Turecku. Samozřejmě ale zatím není jisté, zda jde o fluktuaci, nebo o začátek trendu. Že se začne ochlazovat přitom namátkou předpovídá třeba český historický klimatolog Jiří Svoboda, americký klimatolog českého původu George Kukla, ruský klimatolog Habibul Abdusamatov nebo ruský akademik Vladimir Melnikov. Vladimír Baškircev a Galina Mašničová z ruského Institutu solární fyziky se dokonce o nadcházející ochlazení vsadili o deset tisíc dolarů. Tvrdí, že globální teplota po roce 2017 bude nižší, než v letech 1998-2003.

Podle Abdusamatova se sice v posledních letech dále zvýšila koncentrace oxidu uhličitého, ale globální oteplování se zastavilo. Kdyby bylo způsobeno skleníkovými plyny, musela by se teplota zvýšit zhruba o 0,1 C. Ochlazení tak potvrzuje teorii o dominantním vlivu Slunce. Míra slunečního záření dopadajícího na Zemi se totiž během posledních let snížila.

Britský astronom David Whitehouse loni v prosinci upozornil, že se Sluncem se něco děje. Po období výjimečně vysoké aktivity ve 20. století se nastupující jedenáctiletý cyklus slunečních skvrn začíná opožďovat. Měl začít už na jaře 2007, ale nezačal ani do konce loňského roku. Čím později přitom nový cyklus začne, tím bude slabší. Vstupujeme do období nízké sluneční aktivity, jejímž výsledkem podle Whitehouse možná bude další malá doba ledová, podobná té, která začala po roce 1550. K největšímu ochlazení by mělo dojít přibližně mezi lety 2055 - 2060. Stejný názor má i německý astrofyzik Theodor Landscheidt, podle něhož klima neřídí skleníkové plyny, ale tzv. Gleissbergův sluneční cyklus s amplitudou devadesáti let.

Lukasi, víceméně s Tebou každý normálně myslící člověk musí souhlasit. Já osobně bych k vlivu Slunce připočítal vliv vody a vodních par coby regulátoru teploty na Zemi, někdo jiný zase jiné vlivy, ale v podstatě jediný je sporný, bezvýznamný a uměle přeceňovaný - vliv CO2. (Jenomže se na něm dá vydělat, a nemusím rozumnět ničemu jinému, co není "impaktované". Ať si raděj jiní čtou články často citované zastánci IPCC, že jo.)
Přímo se těším na Lapinovu reakci, jak teď je to všechno jinak, že oni to změřili a zvážili. Dokonce Ti může doporučit teploměr v LA či kde vedle bedny klimatizace, který Tě přesvědčí, že teplota neklesá ...
Zajímavé neimpaktované články na Oslu jsou
http://www.osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=1196
http://www.osel.cz/index.php?obsah=6&clanek=3368