Uživatelské menu

Statistiky

  • Příspěvků dnes2
  • Příspěvků včera5
  • Celkem příspěvků98484
  • Celkem témat1126
  • Celkem členů5517
  • Nový uživatelPruwan
  • Toplist
    Kdo je online

Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Globální oteplování je novodobý fenomén naší Země. Existuje vůbec?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod kapr » 07. 03. 2009 09:34

ano na ty pralesy jsem si nevzpomněl...to mě taky vadí, že to není dobře pro životní prostředí. ale mám stejně pocit, že s tím nikdo nic neudělá. tam je jiná mentalita, tak když nám to tady vadí, tak se chovejme tady jinak a líp k prostředí :jojo: to souhlas, ale nebudu to dělat abych zpomalil GO a tak podobně..asi jsem omezený, že to nepodporuju, ale Vy se tomu věnujete, takže tomu rozumíte.
https://www.weatherlink.com/embeddablePage/show/57bd9b1fcb98436b81959e278be157c1/summary
kapr
Mírně pokročilý

 
 
Příspěvky: 6951
Registrace: 30. 04. 2008 16:04
Bydliště:
Typ meteostanice:
Nadmořská výška:

Hodnocení: 41

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod green » 07. 03. 2009 10:38

Ad: Kapr,
"Současná debata o globálním oteplování a jalová snaha kontrolovat klima je podle mne jedním z hlavních symptomů bláhovosti naší éry a našeho návratu před věk osvícenství," soudí český prezident....
...
Pri všetkej úcte k úradu prezidenta musím napísať, že pán Klaus zjavne netuší, o čom to vlastne píše. Aká "jalová snaha kontrolovat klima" ? Veď my už klímu kontrolujeme - tým, že sme zasvinili atmosféru skleníkovými plynmi. Dôsledkom (aj keď nechceným) je, že sa začína radikálne otepľovať. A zjavne to bude pokračovať. Fyzikálne procesy bežia bez ohľadu na naše subjektívne pocity, dojmy, či názory prezidenta Klausa.
Snahy o zníženie našich emisií skleníkových plynov teda nie sú snahami o "kontrolu klímy", ale snahami o navrátenie chodu vecí do pôvodného stavu - do stavu, keď klímu riadila a kontrolovala príroda.
green
Nováček
 
Příspěvky: 872
Registrace: 09. 09. 2008 14:20

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod kapr » 07. 03. 2009 10:46

hm já jako člověk, který nesouhlasí, že člověk ovlivnuje klima..tak už jen, se snažit něco navracet do puvodního stavu, to nevíš že když něco pokazíš a snažíš se to napravit, že to nakonec vypadá ještě hůř než před tím?.. toto o čem píšeš ty je snaha o ovlivňování. ale to už je o tom že v základu, jsou dva odlišné názory, a nejlepší jsou lidi co to studují, sledujá, ale sami se k přírodě chovají naprosto odvráceně...
https://www.weatherlink.com/embeddablePage/show/57bd9b1fcb98436b81959e278be157c1/summary
kapr
Mírně pokročilý

 
 
Příspěvky: 6951
Registrace: 30. 04. 2008 16:04
Bydliště:
Typ meteostanice:
Nadmořská výška:

Hodnocení: 41

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod para » 07. 03. 2009 11:12

Lidstvo jako celek obvykle selhává tam kde má řešit procesy pomalu proměné. Dojdeli třeba k povodni, válce, epidemii ... s náhlým rozmachem jsme schopni se semknout a radikálně to řešit. Na procesy pozvolné co zhruba přesahují jeden lidský život jsme obecně apatičtí. I mladí lidé hodnotí svět optikou pozorování rozsahu období jež prožili jinak než jak ti co pamatují více. Současná změna klimatu je typickým příkladem pozvolného procesu přesahujícího staletí a množství dusičnanů, pesticidů.... v přírodním koloběhu příkladem dalším. Počátek epidemie HIV byl šok dnes se na to pozapomíná i když nebezpečí trvá. Ozonová díra se ve svém rychlém rozmachu ještě podařila zabrzdit ale nyní když její velikost stagnuje tak už je zas mimo pozornost byt je to problém nedořešený a dusíkatými látkami nyní naopak živený. Obávám se že tyto aspekty lidské povahy jsou velmi záludné a nebezpečné pro přežití druchu homo. Pro nižší stupně vývoje je u pohyblivých organismů zvýšená reaktivita na náhlé podněty typická a naopak kdejaká rostlina reaguje třeba na osvětlení se spožděním. Bylo by zajímavé mít k tomu adekvátní oponovaný rozbor adaptačního chování druhů. Poznání u druhu homo mnohdy hodně přesáhlo hranice jeho dřívějších možností a učení se reagovat přiměřeně tomuto faktu bude nesnadné ale vidím to pro jeho přežití jako nutné.
Neboj se neznalostí - obávej se spíše falešného poznání - to bývá vlastní příčinou zla.
para
Nováček

 
 
Příspěvky: 574
Registrace: 11. 11. 2008 14:33

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod para » 07. 03. 2009 12:38

Naposledy upravil para dne 07. 03. 2009 14:21, celkově upraveno 1
Neboj se neznalostí - obávej se spíše falešného poznání - to bývá vlastní příčinou zla.
para
Nováček

 
 
Příspěvky: 574
Registrace: 11. 11. 2008 14:33

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod green » 07. 03. 2009 14:00

Para,
samozrejme dobrý postreh. Človek nikdy nebude klímu riadiť, či kontrolovať. Snažil som sa len použiť rovnaký terminus technicus, ako použil Klaus.
Možno treba znovu zdôrazniť, že snaha znižovať naše emisie skleníkových plynov nie je motivovaná snahou riadiť klímu, ale naopak, zmenšiť náš vplyv na klimatické procesy tak, aby sa klimatická situácia stabilizovala a postupne vrátila do koľají, ktoré tu vládli po celý holocén.
Naše aktivity na tejto planéte dokázateľne vedú ku klimatickýcm zmenám, ktoré by bez nášho vplyvu určite nenastali. Tieto klimatické zmeny, a hlavne rýchlosť, s akou sa dejú nemožno v žiadnom prípade bagatelizovať. Existuje tu totiž reálne riziko, že sme už možno spustili procesy, ktoré povedú k nepredvídateľným klimatickým zmenám a že sme už prekročili bod (alebo sa k tomu bodu rýchlo blížime), kedy ani naše radikálne obmedzenie emisií nedokáže zastaviť rozbehnuté deje. Z toho je zrejmé, že pod kontrolou nemáme zhola nič, ale zrejmé je aj to, že sme tieto deje spustili sami. Inak povedané, otvorili sme pandorinu skrinku a vypustili sme to, nad čím už nemáme kontrolu. Pandorina skrinka sa ale otvorila našim pričinením a našou zásluhou. Teraz ide len o to, či tú skrinku stihneme pribuchnúť skôr, ako v nej skryté sily utečú na svetlo božie, alebo je už na pribuchnutie skrinky neskoro, pretože zlo v nej dlhé milióny rokov uväznené už uniklo a my s tým už nedokážeme urobiť zhola nič.
green
Nováček
 
Příspěvky: 872
Registrace: 09. 09. 2008 14:20

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod para » 08. 03. 2009 12:00

Neboj se neznalostí - obávej se spíše falešného poznání - to bývá vlastní příčinou zla.
para
Nováček

 
 
Příspěvky: 574
Registrace: 11. 11. 2008 14:33

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod rehorjan » 08. 03. 2009 15:06

Z globálního oteplování se v posledních letech stalo politické téma, které se výborně hodí, k získání voličů a zvýšení popularity některých lidí. Neříkám, že je to celé fraška, země se opravdu v posledních desetiletích otepluje, ale podle mnoha grafů je to dáno právě větší sluneční aktivitou v tomto století. Taky neříkám, že není špatné vypouštět zplodiny do ovzduší - to samozřemě způsobuje kyselé deště, smog v městech, atd... Ale emise CO2, které produkuje člověk jsou skoro zanedbatelné s tím, co se uvolňuje z oceánů - to už je dávno dokázané.
Rekordy:

Min. teplota -22,6°C , 24.1.06
Max. teplota +39,6°C , 20.7.07


v. sněh. pokr.: 40cm, 3.2.2010 a 4.1.2006
poč. dnů se sněh. pokr.: 92, zima 05/06
poč. led. dnů: 54, zima 09/10
rehorjan
Mírně pokročilý

 
 
Příspěvky: 1533
Registrace: 22. 09. 2008 16:16
Bydliště:
Nadmořská výška:

Hodnocení: 34

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod Milan Lapin » 08. 03. 2009 16:44

Dám tento príspevok aj sem, lebo v dlhodobej predpovedi sa to stratí:
Viaceré otázky boli na očakávanú novú Malu dobu ľadovú. Predovšetkým je treba uviesť, že stredoveká Malá ľadová doba (16-19. st) neprišla ani náhle a ani nie bez predchádzajúceho vývoja. Zapríčinilo ju viacero faktorov. Na http://en.wikipedia.org/wiki/Solar_variation si môžete nájsť, že prvé upozornenie bolo už okolo r. 1050, keď náhle zoslablo slnečné žiarenie (Oortovo minimum), na teplote v našej oblasti sa to ale vôbec neprejavilo, no zrejme značne pribudli polárne ľadovce, lebo po predchádzajúcom veľmi teplom období boli oceány relatívne teplé a v polárnych oblastiach padalo preto veľa zrážok. Zo zápisov (ság) Vigingov vieme, že začali mať veľké problémy tak na Islande ako aj v Grónsku. Ďalšie zoslabenie slnečného žiarenia bolo r. 1280-1350 (Wolfovo minimum), keď sa vyskytli studené periódy už aj inde a ľadoce naďalej pribúdali. Okolo r. 1450-1550 bolo Sprorerovo minimum slnečnej aktivity a toto už naštartovalo významnejšie ochladenie aj v Európe. Treba ale dodať, že aj pred týmto minimom bolo slnečné žiarenie značne slabšie ako teraz. Zároveň sa zmenila poloha Golfského prúdu na južnejšiu dráhu a výrazne pribudol plávajúci ľad okolo Islandu, v Nórskom a Barentsovom mori. Vyvrcholenie nastalo počas Maudnerovho minima 1645-1715, potom sa občas oteplilo a ďalší pokles teploty nastal počas Daltonovho minima r. 1790-1820, navyše r. 1815 vybuchla Tambora (asi najväčší vulkán posledných 1000 rokov). Po roku 1850 sa iba pozvoľna oteplilo, po roku 1920 rýchlejšie.
Ak to prenesieme do súčasnosti, tak žiadne upozornenie na nastupujúce ochladenie zatiaľ nemáme. Úroveň slnečného žiarenia je vysoká. Aj keby nastalo teraz nové Oortovo minimum, tak sa zrejme v strednej Európe vôbec neprejaví. Až po druhom alebo treťom poklese slnečnej aktivity môžeme uvažovať o nástupe novej Malej ľadovej doby, teda tak o 200-300 rokov. Rozdiel oproti minulosti je ale v tom, že teraz je oveľa silnejší skleníkový efekt atmosféry a naďalej bude zosilňovať. Takže, my klimatológovia žiadnu Malú ľadovú dobu teraz neočakávame, do konca tohto storočia určite nie. Nie sú na to splnené elementárne fyzikálne predpoklady.
Milan Lapin
Nováček
 
Příspěvky: 446
Registrace: 01. 05. 2008 12:10

Hodnocení: 13

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod para » 08. 03. 2009 17:21

Neboj se neznalostí - obávej se spíše falešného poznání - to bývá vlastní příčinou zla.
para
Nováček

 
 
Příspěvky: 574
Registrace: 11. 11. 2008 14:33

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod rehorjan » 08. 03. 2009 17:25

V jednom článku odkazovali na tento graf:

Obrázek
Rekordy:

Min. teplota -22,6°C , 24.1.06
Max. teplota +39,6°C , 20.7.07


v. sněh. pokr.: 40cm, 3.2.2010 a 4.1.2006
poč. dnů se sněh. pokr.: 92, zima 05/06
poč. led. dnů: 54, zima 09/10
rehorjan
Mírně pokročilý

 
 
Příspěvky: 1533
Registrace: 22. 09. 2008 16:16
Bydliště:
Nadmořská výška:

Hodnocení: 34

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod Milan Lapin » 08. 03. 2009 18:13

Rehorjan, to sa musíte na to zahľadieť trochu lepšie, napríklad na: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... umbers.png , ktoré nekončí v roku 1980, prípadne 2000 ale až v roku 2008.
Milan Lapin
Nováček
 
Příspěvky: 446
Registrace: 01. 05. 2008 12:10

Hodnocení: 13

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod green » 08. 03. 2009 18:46

Rehorjan,
výrazné otepľovanie v prízemnej vrstve atmosféry Zeme za posledných 30 rokov sa naozaj nedá vysvetliť rastom aktivity Slnka, pretože solárna aktivita posledných 50 rokov nestúpa, naopak, zdá sa, že mierne klesá.
green
Nováček
 
Příspěvky: 872
Registrace: 09. 09. 2008 14:20

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod Adi » 09. 03. 2009 10:43

Greene,

právě, že dá, neboť sluneční aktivita byla vysoko 80 let, sice pak lehce klesla, avšak byla stále vysoko, výše, než kdykoliv předtím. teď klesá více, uvidíme. Čekám, že se mírně ochladí, ne na úroveň před dvěmi st lety, to b byla naivita, avšak zastavení GO lze očekávat
Přání bývá nebezpečně často otcem myšlenky
Adi
Mírně pokročilý
 
Příspěvky: 3609
Registrace: 16. 09. 2008 19:51
Bydliště:
Typ meteostanice:
Nadmořská výška:

Hodnocení: 44

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod para » 09. 03. 2009 13:46

Adi jaké zpoždění očekáváš v reakci na mírné snížení aktivity slunce? S tohoto grafu to vidět není http://www.chmi.cz/poboc/HK/OK/GW/SUNSPOT_CRU.png a už minimálně dva sluneční cykly teplota mírně klesá. Jednoznačnou odezvu tam nevidím. Já mám přitom za to, že odezva na Sluneční záření bude bezprostřední a v globálu by se měla oběvit v nejbližším shlazeném průměru. Než naroste či poklesna teplota masívu Země do ustáleného stavu to samozřejmě trvá léta ale trend by měl být vidět hned. Takto to svědčí spíše o tom, že nynější vliv je pod hranicí rozlišitelnosti.
Neboj se neznalostí - obávej se spíše falešného poznání - to bývá vlastní příčinou zla.
para
Nováček

 
 
Příspěvky: 574
Registrace: 11. 11. 2008 14:33

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Zpět na Globální oteplování

  • Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Žádní registrovaní uživatelé