banner

Uživatelské menu

Doporučujeme

Statistiky

  • Příspěvků dnes1
  • Příspěvků včera6
  • Celkem příspěvků63805
  • Celkem témat662
  • Celkem členů1434
  • Nový uživatelDavidpap
  • Toplist
    Kdo je online

Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Globální oteplování je novodobý fenomén naší Země. Existuje vůbec?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod dubnany 189 » 07. 04. 2009 21:51

Ty příspěvky napsané cizí řečí jsem už smazal aby nepřekážely.
Moderátor. ;)
Z Mešovic zdraví všechny Jirka.
Teplotní rekordy u nás: nejnižší teplota -25°C 24.1.1987 Nejvyšší teplota +40,2°C 20.7.2007 Nejvyšší denní srážky 79mm.
dubnany 189
Nováček
 
Příspěvky: 1414
Registrace: 04. 05. 2008 20:36
Bydliště: Mešovice okr.Znojmo
Nadmořská výška: 410m.n.m.

Hodnocení: 19

Co je to hodnocení?

Zdravotný stav arktického ľadu

Příspěvekod green » 07. 04. 2009 21:53

"Zdravotný stav" arktického plávajúceho ľadu sa prudko zhoršil. Dá sa to konštatovať na základe trojrozmerného sledovania ľadovej pokrývky. Plošný rozsah plávajúceho ľadu v zime (maximum) a v lete (minimum) nám o "zdravotno stave" ľadu nedáva celkom presný obraz:
http://www.nsidc.org/data/seaice_index/images/daily_images/N_timeseries.png
Z obrázku by sa na prvý pohľad mohlo zdať, že po minime, ktoré nastalo v roku 2007 sa situácia mierne zlepšila, hoci je plocha ľadu stále podpriemerná. Skutočný obraz však získame až po analýze hrúbky ľadovej pokrývky:
http://www.nasa.gov/images/content/324804main_meierfig2_full.jpg
Pribúda mladšieho ľadu. Ľad, ktorý sa vytvoril v tejto zimnej sezóne má vek menší ako 1 rok. Je to ľad, ktorý sa v lete celkom roztopí. Takéhoto ľadu pribúda. Oproti 50% z rokov 80tych a 90tych je ho v súčasnosti už 70%. Alarmujúci je úbytok ľadu staršieho ako 2 roky, ktorý prežil viac sezón letného topenia. Z hodnoty 30% v 80tych rokoch a 20% v rokoch 90tych, v súčasnosti plocha takéhoto staršieho ľadu klesla už na 10%. To signalizuje, že tohtoročné letné plošné minimum plávajúceho ľadu môže byť rekordne nízke. Analýza veku a hrúbky ľadu tomu nasvedčuje. Tenší a mladší ľad sa totiž v lete určite roztopí. Bude teda záležať na tom, nakoľko sa roztopí aj 1 až 2 ročný ľad a časť viacročného ľadu. Tohtoročné plošné maximum bolo v poradí piate najnižšie. Septembrové plošné minimum môže byť rekordne nízke. Na odpoveď si budeme musieť počkať do septembra.

Na záver ešte zaujímavé obrázky a animovaný GIF.
http://www.nasa.gov/images/content/324873main_kwokfig4_full.jpg
http://www.nasa.gov/images/content/324806main_meierfig3_full.gif
green
Nováček
 
Příspěvky: 872
Registrace: 09. 09. 2008 14:20

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod kapr » 08. 04. 2009 04:43

green
přesně tak, zima je za nama... :lol: je to zvláštní co. Že v tuto dobu ledu ubývá zase. Jo to je velká věda 8-) :mrgreen: no už by konečně letos mohl roztát ;) :lol: řekl bych že na to klimatologové čekají jako na smilování.. :jojo:
kapr
Mírně pokročilý

 
 
Příspěvky: 2875
Registrace: 30. 04. 2008 16:04
Bydliště: Buchlovice, okr. Uherské Hradiště, Zlínský kraj, Slovácko, Morava
Typ meteostanice: Davis Vantage Pro 2 FARS, srážkoměr Stratus
Nadmořská výška: 270m.n.m.

Hodnocení: 27

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod Bob » 08. 04. 2009 07:54

kapr píše:green
přesně tak, zima je za nama... :lol: je to zvláštní co. Že v tuto dobu ledu ubývá zase. Jo to je velká věda 8-) :mrgreen: no už by konečně letos mohl roztát ;) :lol: řekl bych že na to klimatologové čekají jako na smilování.. :jojo:

Samozrejme, amatérovi sa zdá oteplenie o 1 °C v priebehu 30 rokov ako maličkosť (napríklad V. Klaus), je to však posun vegetačného pásma o 200 m do výšky v horách a posun klímy horizontálne napríklad z Komárna do Trenčína (ako to s obľubou uvádza prof. Lapin). Tak isto zníženie plochy arktického morského ľadu o 10% znamená veľký zásah do energetickej bilancie na celej severnej pologuli, a to už máme v súčasnosti zníženie o 30%. Takže, laické a amatérske zosmiešňovanie vedeckého posudzovania meniacej sa klímy nie je namieste najmä preto, že sa aj ty považuješ za nadšenca meteorológie.
Bob
 

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod jbraun » 08. 04. 2009 10:53

jbraun
Nový člen
 
Příspěvky: 14
Registrace: 09. 12. 2008 13:03

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod para » 08. 04. 2009 11:23

kapr píše:green.... řekl bych že na to klimatologové čekají jako na smilování.. :jojo:

Často se stává, že máme tendenci hledat zadostiučinění pro své názory - to je lidské - i když nevědecké. Představ si Kapře, že by ti klimatologové měli pravdu - nic dobrého by pak následující generaci nepotkalo a strádání by dopadlo na hlavy milionů lidí až fatálně. Pak si představ, že máš pravdu Ty - dočkal by jses zadostiučinění, klimatologové by si nasypali popel na hlavu.... - ale lidstvo by bylo asi od nebezpečí důsledků klima-změn uchráněno. V tomto smyslu by bylo dobré pokud by jsi pravdu opravdu měl a pošklebky by Ti mnozí jistě rádi tolerovali. Naměřené hodnoty ale vypovídají o daleko větší pravděpodobnosti, že GW na příští generace těžce dolehne. Přeci jen se ale může stát něco nečekaného - to je i jedna s nadějí nás všech.
Napadá mě taková paralela. Někdy se vedou diskuse jeli správné nevyléčitelně nemocnému říci jeho diagnozu. Já se přikláním k tomu, sdělovat ji předně relativně zdravím. Zejména pro ně může mít pravdivá informace mobilizující vliv... A ta malá naděje "neočekávaného" se jim může stát spásou. Ty máš Kapře s tohoto úhlu pohledu bud za to, že lidstvo je bud totálně imuní na důsledky svého jednání a nebo je už tak prohnilé, že jej nemá cenu ani informovat o nebezpečí fatálních důsledků. V obou případech by panika nebyla k ničemu a tak jsou ty posměšky na místě - tak to cítíš vid?
Často se také stává, že "podle sebe soudím tebe". Není pak ale něco nevyléčitelně nemocného v Kaprovi? Nebo je Kapr totálně imuní... a to i vůči poznávání pravdy? Nečeká třeba sám na "smilování" v podobě jakéhosi omylu při hledání pravdy? :jojo:
Neboj se neznalostí - obávej se spíše falešného poznání - to bývá vlastní příčinou zla.
para
Nováček

 
 
Příspěvky: 574
Registrace: 11. 11. 2008 14:33

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod Bob » 08. 04. 2009 11:40

jbraun píše:http://wattsupwiththat.com/2009/04/04/bad-news-for-catlin-expedition-satellite-data-shows-arctic-cooling-in-feb-march/

Ja by som skôr dôveroval profesionálom, o "Arctic cooling" vo februári a marci 2009 je možné ťažko tvrdiť: http://arctic.atmos.uiuc.edu/cryosphere ... series.jpg tento obrázok sa dá zväčšiť.
Alebo : http://nsidc.org/images/arcticseaicenew ... igure4.png
Alebo : http://nsidc.org/images/arcticseaicenew ... igure5.png
Alebo : http://nsidc.org/arcticseaicenews/index.html tu je kompletná informácia
Bob
 

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod kapr » 08. 04. 2009 14:33

Bob píše:
kapr píše:green
přesně tak, zima je za nama... :lol: je to zvláštní co. Že v tuto dobu ledu ubývá zase. Jo to je velká věda 8-) :mrgreen: no už by konečně letos mohl roztát ;) :lol: řekl bych že na to klimatologové čekají jako na smilování.. :jojo:

Samozrejme, amatérovi sa zdá oteplenie o 1 °C v priebehu 30 rokov ako maličkosť (napríklad V. Klaus), je to však posun vegetačného pásma o 200 m do výšky v horách a posun klímy horizontálne napríklad z Komárna do Trenčína (ako to s obľubou uvádza prof. Lapin). Tak isto zníženie plochy arktického morského ľadu o 10% znamená veľký zásah do energetickej bilancie na celej severnej pologuli, a to už máme v súčasnosti zníženie o 30%. Takže, laické a amatérske zosmiešňovanie vedeckého posudzovania meniacej sa klímy nie je namieste najmä preto, že sa aj ty považuješ za nadšenca meteorológie.


ano nejsem ani meteorolog, ani klimatolog..to je pravda. Jen si myslím, že jsou dulěžitější problémy pro mou existenci, možná by se dalo namítnout, že bych mohl myslet i na druhé..ale to už je jaksi druhořadé..prostě svět je takový, navíc lidstva přibývá, takže prostě je jasné, že země s tím má problémy, i když-zase ona si poradí. Já furt tak nějak žiju s tím, že tu máme pořád luxusní život...oproti např jiným planetnám. Jo asi těžko můžu srovnávat:) ale zase jenom můj názor. K té klimatologii- něco jsem si o tom přečetl, nebo oproti třeba okolí myslím, že jasně vedu:)) ale nijak mě to nezaujalo a to jednoho důvodu-jsme tady příliš krátce na to aby se dalo něco dokázat atd..prostě mě to přijde nudné. Meteorologie ta mě baví, počasí je každý den jiné. Navíc se dá spolehlivěj předpovídat. Ale všechno jsou to přírodní síly. Nicméně vědecké objevy v oblasti klimy nezesměnšnuju!!!Jenom mě to prostě přijde jako přirozený vývoj bez významného zásahu člověka. To jsem si udělal obrázek z obou stran, kdysi jsem byl taky na straně těch co alarmují, ale nevím pak má člověk víc informací z více zdrojů a už začně víc přemýšlet nad tím..je asi pravda, že když bývala u nás třeba průměrná roční teplota 8 až 9°C a loni např. okolo 11°C a víceméně podprůměrný rok v poslední době asi ani nebyl-v tom nemám přehled, s měřením jsem začal bohužel nedávno. Furt si myslím, že je to normální vývoj planety, a že planetu opravdu nemůžem řídit..Ale že by byli nějaké extra problémy, sice vždycky si někdo stěžoval, ale teplo je fajn..člověk je přízpusobivý, samozřejmě zase všichni se tady prostě neuživíme za chvilku to je logické, jenže nemyslím si, že to až zase tak souvisí s klimatem..asi si to neumím představit a poskládat jestli se opravdu otepluje rychlej než kdy jindy, ale podstatně teplej už rozhodně bylo, a taky nemůžu věřit modelům co předpovídají do roku 2100, když neumí odhadnout meteorologický vývoj na pár dní...tot vše. Omlouvám se, a určitě jste v tomto oboru kvalifikovaní, takže si budu příspěvky jen číst. I když jsou záživnější obory ;) :) :ahoj:
kapr
Mírně pokročilý

 
 
Příspěvky: 2875
Registrace: 30. 04. 2008 16:04
Bydliště: Buchlovice, okr. Uherské Hradiště, Zlínský kraj, Slovácko, Morava
Typ meteostanice: Davis Vantage Pro 2 FARS, srážkoměr Stratus
Nadmořská výška: 270m.n.m.

Hodnocení: 27

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod Bob » 08. 04. 2009 15:21

Beriem to tak, Kapr, že ja ako profesionálny meteorológ mám na to trochu odlišný názor. Vieš, predpoveď počasia a predpoveď klimatických pomerov sú dva diametrálne odlišné problémy. Kým predpoveď počasia je dimenzovaná predovšetkým aktuálnymi podmienkami atmosférickej cirkulácie a radiačnej bilancie, predpoveď klímy na (dajme tomu) obdobie 2010-2040 je ovplyvnená hlavne podmienkami dlhodobej radiačnej a energetickej bilancie zemského povrchu a atmosféry a dlhodobými zmenami atmosférickej cirkulácie, ktoré s radiačnou a energetickou bilanciou súvisia. Pretože je klíma obdobia 1961-1990 určená priemermi, extrémami a variabilitou všetkých meteorologických prvkov za celé 30-ročné obdobie, nie sú dôležité krátkodobé výkyvy počasia ale jeho dlhodobý vývoj.
Ak teda dokážeme odhadnúť dlhodobý vývoj určujúcich faktorov, ktoré ovplyvňujú klímu, tak máme veľkú šancu aj na úspešnú predpoveď budúcich klimatických podmienok. Z fyziky atmosféry vieme, že tými primárnymi určujúcimi faktormi sú hlavne slnečné žiarenie, vulkanická činnosť a skleníkový efekt atmosféry, pričom všetky tieto faktory vieme fyzikálne kvantifikovať. Vývoj slnečného žiarenia nie je vôbec dramatický, pozorujeme dlhodobé zmeny iba na úrovni 0,1-0,2%, vulkanickú činnosť nedokážeme dlhodobo odhadnúť, no vývoj skleníkového efektu atmosféry sa dá dosť dobre modelovať, lebo dokážeme odhadnúť vývoj emisie dôležitých skleníkových plynov a aerosólov a množstvo vodnej pary v atmosfére dosť tesne závisí od teploty atmosféry a oceánov. Existujú tu aj tzv. spätné väzby, napríklad zmeny cirkulácie oceánov, zmeny permafrostu, zmeny oblačnosti atď., tie majú ale dosť pomalý vývoj. No, rozpísal som sa, nezvyknem na toto fórum písať o teoretických problémoch, neviem, že či mi vôbec rozumieš.
Bob
 

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod kapr » 08. 04. 2009 20:03

Bob
díky za odpověď. To máte pravdu. No navíc uznávám, že na mě je těch faktorů ovlivnujících klima je trošku moc :) a mám pořád trochu zmatek v tom, co ho ovlivnuje víc a co míň..ale ono to vubec není takto jednoduché.
kapr
Mírně pokročilý

 
 
Příspěvky: 2875
Registrace: 30. 04. 2008 16:04
Bydliště: Buchlovice, okr. Uherské Hradiště, Zlínský kraj, Slovácko, Morava
Typ meteostanice: Davis Vantage Pro 2 FARS, srážkoměr Stratus
Nadmořská výška: 270m.n.m.

Hodnocení: 27

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod green » 08. 04. 2009 23:01

Kapr,
keď máš v tom zmätok a nevieš ktorý faktor má akú silu, skús si prečítať niečo o radiačnom zosilnení ( radiative forcing) na Wikipédii:
http://en.wikipedia.org/wiki/Radiative_forcing
Klimatológia nie je až také nudná, ako si myslíš. Na overenie nejakých teórií je síce treba čakať pomerne dlho, ale ten čas sa dá využiť na štúdium. Čím viac o tom človek vie, tým je to zaujímavejšie.
green
Nováček
 
Příspěvky: 872
Registrace: 09. 09. 2008 14:20

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod Adi » 09. 04. 2009 12:08

Ahojky,

jeden další zajímavý odkaz.
http://www.overstream.net/view.php?oid=armgenslmnmm

Není řečeno, že tomu tak je, konspirativním teoriím moc nevěřím, hodnocení ponechám na vás.
Ovšem zafascinování prezidentem Obamou je až děsivé. Docela se bojím toho, že i kdyby 1/10 filmu byla pravdivá, čekají nás neradostné vyhlídky . Hm...
Přání bývá nebezpečně často otcem myšlenky
Adi
Nováček
 
Příspěvky: 1297
Registrace: 16. 09. 2008 19:51
Bydliště: Horní Suchá, Karvinsko
Nadmořská výška: 279

Hodnocení: 29

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod Outside » 09. 04. 2009 20:04

Pán Lapin. Mapy sú už na unibe, čo ma potešilo :) Moja stanica skončila opäť pod priemerom, čo ma tento raz prekvapilo. Zrážky boli bohaté prvé marcové dni, potom si juh stredného Slovenska neužil a hory tu mali sneh pod priemerom. Neviete prosím Vás, že kedy vyjde nové číslo Bulletin Meteorológia a Klimatológia na shmú? :)
My professional weather station-(Látky-Nový Svet, elevation: 825m)-(district: Detva)
Outside
Nový člen

 
 
Příspěvky: 69
Registrace: 11. 02. 2009 13:31

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: Emise a nebo silná sluneční aktivita způsobuje oteplování?

Příspěvekod Milan Lapin » 10. 04. 2009 06:43

Outside píše:Pán Lapin. Mapy sú už na unibe, čo ma potešilo :) Moja stanica skončila opäť pod priemerom, čo ma tento raz prekvapilo. Zrážky boli bohaté prvé marcové dni, potom si juh stredného Slovenska neužil a hory tu mali sneh pod priemerom. Neviete prosím Vás, že kedy vyjde nové číslo Bulletin Meteorológia a Klimatológia na shmú? :)

Outside, na priemery z obdobia 1961-1990 treba pozerať tak, že na jar sú už ovplyvnené nastupujúcim otepľovaním. Dokumentovať to môžem na 3 staniciach s dlhodobým pozorovaním. Hurbanovo má v marci v období 1931-1960 priemer 4,6, v období 1951-1980 priemer 5,0 a v období 1961-1990 až 5,3 °C, podobne Košice majú v rovnakých obdobiach priemery 2,8; 3,1 a 3,6 °C, Liptovský Hrádok podobne 0,7; 0,8 a 1,3 °C. Na celom Slovensku je obdobie 1961-1990 v provnaní s obdobím 1951-1980 o 0,3 až 0,7 °C teplejšie, predovšetkým na horách a vo vyšších kotlinách. Preto už od roku 1981 robíme porovnávanie aktuálneho počasia podľa normálu z obdobia 1951-1980, ktoré lepšie reprezentuje aj dlhodobý priemer z obdobia 1901-1980, ktoré má napríklad v Hurbanove 5,0, v Košiciach 3,1 a v Lipt. Hrádku 1,0 °C, teda všade rovnaký ako v období 1951-1980. SHMÚ začal používať priemery z obdobia 1961-1990 preto, lebo tak to požaduje Svetová meteorologická organizácia. Obdobie 1901-1980 považujeme ešte za málo ovplyvnené globálnym otepľovaním.
Druhá otázka - klimatologické prehľady za marec spracuje SHMÚ hneď ako dostane podklady zo všetkých staníc, čo závisí aj od sviatkov a rýchlosti pošty. Niekedy je to až okolo 20. v mesiaci. Nemáme na všetkých staniciach automatické merania a prenos údajov. Pozorovania v klimatických termínoch o 7., 14. a 21. hodine stredného miestneho času sa robia aj klasicky (pomocou presných ortuťových teplomerov) aj na automatických staniciach.
Milan Lapin
Nováček
 
Příspěvky: 446
Registrace: 01. 05. 2008 12:10

Hodnocení: 13

Co je to hodnocení?

Búrky a letné teploty

Příspěvekod green » 11. 04. 2009 16:18

Zatiaľ čo na západe Slovenska vystupujú teploty nad 25°C, čo je na prvú polovicu apríla pomerne málo pravdepodobný jav, na východe Slovenska pokračuje už tretí deň za sebou búrková činnosť. Dnes som pri búrke zaznamenal aj pomerne silné krupobitie.
Na začiatok apríla naozaj neobvyklé.
Niektorí klimaskeptici strašia nízou aktivitou Slnka. To tá nízka aktivita Slnka nahromadila v atmosfére takúto energiu ?
Búrky a teploty súvisia s počasím, ale skorý príchod teplôt nad 25°C a intenzívnej búrkovej činnosti naznačuje aj trendy vo vývoji klímy. Kým v minulosti boli v prvej polovici apríla takéto javy pomerne zriedkavé, v budúcnosti si budeme musieť zvykať na ich častejší výskyt.
Naposledy upravil green dne 11. 04. 2009 18:51, celkově upraveno 1
green
Nováček
 
Příspěvky: 872
Registrace: 09. 09. 2008 14:20

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Zpět na Globální oteplování

  • Kdo je online

Registrovaní uživatelé: hawrann