Green, odpovedal som vám dosť stručne. Samozrejme, že som zástancom toho, aby človek vždy v budúcnosti zohľadňoval aj potreby všetkých živých organizmov na tejto Zemi, lebo sa všetci dlhodobo navzájom potrebujeme. Ale aj neživá príroda musí byť nejako chránená, lebo je tiež prostredím existencie živých organizmov a teda aj človeka. V tomto som optimista, že sa tu nájde priestor aj pre 10 milárd ľudí (viac už asi na Zemi nebude po roku 2100) a aj všetkých ostatných.

Pane Lapine děkuji Vám za odpověd. V lečems s Vámi souhlasím ale mám i zásadní výhrady.

Mám např. za to, že jste jak velmi dobrý vzdělaný a hodný člověk ale tyto vlastnosti nevědomě přenášíte až do neadekvátního optimizmu. Příkladem může být Vaše tvrzení .... "Nové zdroje energie poznáme, je to riadená termojadrová fúzia vodíka, čaká sa na niekoľko objavov a do 50 rokov to bude určite realitou"... Fůze vodíku je však už alespon 50 let ideálem pro který svého času i v době studené války tehdejší sovětské vedení dalo tichý souhlas na spolupraci s Angličany ve svých vlastních laboratořích u prvého tokamaku. Vše už tehdy vypadalo velice nadějně a Angličané svým měřením potvrdili, že teploty nutné pro fůzi jsou v ruském zařízení opravdu vysoké a blízké kritickým. Na světě se pak Tokamaky začaly stavět hned na několika místech. Jeden byl i v ČSAV /byl jsem se na něj podívat zblízka/. Bobužel se ale posléze i opakovaně ukázalo, že věc má více háčků než kdokoli s atomových fyziků očekával a oni sami to dnes přiznávají. Nyní se buduje jen jediný obří za masivní mezinárodní podpory - ITER ve Francii http://www.aldebaran.cz/bulletin/2003_39_itr.html a doufá se, že alespon ten už by mohl být energeticky pozitivní. I kdyby tomu tak bylo byl by nutný dakší výzkum aby se stal pozitivní i ve smyslu ERoEI alespon na úroven 50 nejlépe 100 /jak ta ropa v začátcích produkce co nás tak vyzdvihla oproti dřívějším lidským civilizacím/ - zatímco dnes je jeho e. efektivita blízká nule a materiálově-energetické nároky překonávají všechny známé JE včetně jejich zázemí. Pokud by se i takovýto obří zdroj podařilo na několika místech Země postavit a zajistit jeho vysokou provozní spolehlivost event zálohování... zůstává problém s distribucí energie která ERoEI všech zdrojů dále snižuje. Pro ilustraci babka která si chodí do lesa pro klestí dosahuje ERoEI až 30 kdežto naše současné solární panely či JE dneška jen cca 10, ropa a zemní plyn v USA už jen cca 15, větrné turbíny ve vhodných lokalitách asi 20. Lesy ale mají svůj limit podobně jako ostatní bioprodukce a lidí dosud přibývá.... a jsme u problému ekostopy. Člověk je ale ve smyslu svého metabolismu tvorem ryze přírodním - viz Metabolická teorie biologie Vesmir 9/2004 a tak pokud neobjeví "Kámen mudrců" - jak doufají mystikové, či si neosvojí "vnitrobuněčné jaderné reakce" - jak věří někteří autoři scifi budou pro něj platit přírodní zákony pozemské. Pro jeho ekonomii bude platit asi něco jako http://www.energybulletin.cz/?q=clanek/ ... h-vztazich . Je to neradostný výhled ale na druhou stranu jen v krizových situacích dochází k opravdovým vývojovým pokrokům - /J. Flegr Zamrzlá evoluce/ a také by došlo na vysvětlení Fermiho paradoxu tedy k zodpovězení otázky "Kde tedy všichni /mimozemštané/ jsou?" Sám jsem spíš nakloněn přístupu pranýřovat lidskou nadřazenost, ješitnost, egoismus či narcismus jak jen to jde vlastními silami a raděj zavčas - než to za nás nemilosrdně udělají síly a zákonitosti přírodní. Raděj avizovat jen potíže, dřinu a odříkání které budou realitě zřejmě nejblíže - viz Kašík Vesmír 9/2008.

Zdravím Vás.

Para, som už starší človek, napriek tomu sa počítam medzi optimistov. Naša katedra obsahuje aj Oddelenie fyziky životného prostredia a susedí s Katedrou jadrovej fyziky a biofyziky, s kolegami vedieme dlhé debaty na rôzne témy. Teda aj o otázkach termojadrovej fúzie a alternatívnych technológií. S potešením môžem konštatovať, že sa darí na našej Fakulte matematiky, fyziky a informatiky rozbiehať rad projektov aj s tematikou nových energetických zdrojov, úspor energie a surovín, redukcie emisie rôznych škodlivín a efektívnejšieho využívania neobnoviteľných zdrojov. Osobne si myslím, že ľudstvo má reálnu šancu naznačené problémy zvládnuť, len sa musí zbaviť konzervatívneho myslenia a správania. Veda prináša každoročne úžasné nápady ako sa dá vysporiadať s akýmkoľvek zdanlivo neriešiteľným problémom. Brzdou je ale najmä nereálna cenová úroveň tovarov, surovín a primárnych energetických zdrojov, ktorá neodráža všetky riziká spojené s ich využívaním. Preto sa nedarí presadzovať dostatočne rýchlo nové a progresívnejšie postupy. Platí známe pravidlo, že najdrahší je ten tovar, ktorý sa poskytuje bezplatne a čím je nejaký tovar viac dotovaný, tým je v konečnom dôsledku jeho používanie spojené s väčším dlhodobým rizikom. Inak s vami v zásade súhlasím aj pokiaľ ide o iné vaše príspevky na rôznych fórach.

Green, tu môžem iba zopakovať moju reakciu na NP k danej recenzii:
Diskusia:
Autor: M.Lapin IP: 77.247.224.xxx Datum: 05.01.2009 07:00
Prečítal som si zaujímavú recenziu pána Metelku a aj časť diskusie. Mrzí ma len to, že väčšina diskutujúcich nereaguje na pripomienky autora recenzie ale sústreďuje sa na všeobecné argumenty pre a proti GO. Poznám osobne aj Prof. Kutílka a nechápem, že prečo sa podujal napísať túto knihu s veľkým množstvom vecných a formálnych nepresností (knihu som zbežne prečítal). Pokazil si tým do určitej miery svoje meno vo vedeckej komunite, a to je pri jeho veku a zásluhách veľká škoda.

Pre ostatných diskutujúcich ešte uvediem:
RNDr. Ladislav Metelka Ph.D
Prednáša na matematicko-fyzikálnej fakulte Karlovej univerzity klimatológiu, pracuje pre Český hydrometeorologický ústav.

Pán Lapin, prosím vás, kedy uvediete priemerné mapky za December na vašej web stránke?

Outside, mapky teploty vzduchu a úhrnov zrážok za december 2008 na Slovensku budú na stránkach http://www.dmc.fmph.uniba.sk/public_htm ... banovo.htm a http://www.dmc.fmph.uniba.sk/public_htm ... banovo.htm až v pondelok, lebo pracovník SHMÚ, ktorý ich pripravuje zo 100 teplomerných a 650 zrážkomerných staníc mal do včera dovolenku.

Jedna malá zajímavost:
http://www.novinky.cz/clanek/158341-ote ... ntiku.html

Obusek, viackrát som sa presvedčil, že nemá význam preberať takéto informácie z akýchkoľvek masmédií. Keď si prečítam originálnu správu vedeckého tímu, tak je tam napísané obvykle niečo iné. Novinári si vyberajú iba útržkovité informácie a ak tomu nerozumejú, tak ich zvyčajne skomolia. Skutočnosť je taká, že Golfský prúd prenáša do severného Atlantiku viac tepla ako kedykoľvek v posledných desaťročiach. Výsledkom je predovšetkým vysoká teplota Barentsovho mora. http://www.osdpd.noaa.gov/PSB/EPS/SST/d ... 5.2009.gif a iné dátumy ale aj http://www.wetterzentrale.de/pics/Reursst.html

Dobrý den,

Konečně věcná diskuse, jsem rád, že i vy pane Lapine jste pro jádro Zmíňujete termojadernou fůzi, ovšem ta je stále v říší sci-fi. Osobně se domnívám, že klasická jaderná energetika, samozřejmě při dodržení všech bezpečnostních standartů - musí mít v současné době zelenou. Jiná rozumná alternativa zatím není.
Nefandím nijak panu Ficovi, ale rozjezd Jasovských Bohunic, ačkoliv i ten má svá rizika - mně přijde jako dobrý nápad.
I Green mně mile překvapil, když označil biopaliva za věc, která v zásadě škodí přírodě i lidem Podobné je to i s větrníky ...

Investice do úspor má své opodstatnění a je lepší něco ušetřit, než ihned propálit, rozumějme spotřebovat. Jak jsem zde před nedávnem psal - menší těžba uhlí znamená menší devastaci krajiny a snad šetrnější způsob jeho těžby, meší prašnost a všekeré negativní jevy s ní spjaté.

mějte se hezky

[quote="Adi"]

... biopaliva za věc, která v zásadě škodí přírodě i lidem Podobné je to i s větrníky ...

Věc kolem nadějí JE zdroje má ale háčky, které zatím možná přehlížíš. Dnes totiž mají velmi malou energetickou návratnost - jen kolem 10 - a investovat do nich je dnes možné jen proto, že všichni žijeme na pozadí energeticky daleko efektivnějšího fosilního zdroje návratnost 40 až 80x. Celoplanetárně fosily kryjí asi 80% spotřeby. Zajímavé také je, že vhodně umístěné "větrníky" mají obvykle větší návratnost jak JE - kolem 20 a v extrémních lokalitách i daleko více. Pohled přes ERoEI dává realističtější výsledky do budoucna jak propočty kde roli hrají peníze. Surovinová základna pro dnešní typy JE je paradoxně ještě omezenější jak zásoby uhlí. Už jsem zde o tom svuj příspěvek dříve uvedl i s odkazama. Obávám se proto, že to uhlí a další bude spotřebováno rychleji než odhadujem a než je akumulační schopnost biosféry.

Adi a Para, samozrejme, že problém primárnych energetických zdojov a aj generovania použiteľnej energie je zložitý. Na jednej strane sú zvyšujúce sa požiadavky na dostatok energie, na druhej strane stále drahšie (a vyčerpateľné) zdroje a na tretej environmentálne limity. Prvá požiadavka sa dá riešiť úsporami, novými (šetrnejšími) technológiami a zmenou správania konzumentov, druhá novými primárnymi zdrojmi energie (a všetkým tým, čo som menoval predtým) a tretia požiadavka iba medzinárodným koncenzom (ak totiž niektoré krajiny budú dodržiavať environmentálne limity a iné nie, tak to nemá žiaden význam).
Ľudstvo stojí pred vážnym problémom v oblasti dostatku energie iba ak sa zamýšľa nad dlhším obdobím ako 30 rokov (dovtedy to nejako zvládneme). Je jasné, že pre ekonomickú sféru a politikov je dlhšie obdobie ako 30 rokov nezaujímavé (už väčšinou nebudú žiť a krátkodobý profit je dôležitejší ako neisté zisky v ďalekej budúcnosti).
Environmentálne limity sú najviac kritizované, lebo prinášajú krátkodobé straty. Navyše environmentálne škody, ktoré sa prejavia až po niekoľkých rokoch, neplatí pôvodný vinník ale celá spoločnosť. Preto sa ozve vždy "veľký rev", ak sa náhodou príjme tvrdší environmentalny zákon obmedzujúci emisie škodlivín do prostredia.
Iným problémom je tzv. optimálne (čiže najmenšie) riziko. Príklad: ak potrebujem precestovať 2000 km, tak je z hľadisla celkovej ceny a rizika poškodenia zdravia optimálnym dopravným prostriedkom lietadlo a najhorším automobil (vynechal som bicykel a jazdu na koni). Pri generovaní energie sú celkovo najnižšie environmentálne škody v súčasnosti pri najmodernejších JE a najväčšie pri klasických teplených (na hnedé uhlie). Teda moderné JE áno, aj keď sú relatívne drahé (musí sa ale stále monitorovať ich bezpečná prevádzka). Termojadrová fúzia nie je až také vzdialené sci-fi, ako sa zdá. Treba ešte niekoľko objavov a bude to! nevieme presne, že kedy, no možno aj skôr ako za 50 rokov. Pri nich budú environmentálne riziká na jednotku vyprodukovanej energie ďaleko najmenšie zo všetkých doterajších metód (tak sa to teraz zdá). V budúcnosti potrebujeme vodík ako pohonnú látku v doprave a lacnejšia výroba vodíka vo veľkom je zložitá. Potrebujem na to buď veľa elektrickej energie, alebo bezpečne geneticky upraviť nejaké organizmy, ktoré to dokážu prirodzeným spôsobom na veľkých "vodíkových farmách". Sú ale aj iné metódy vo vývoji.
Ešte tie nešťastné biopalivá - škoda, že sa do toho zamontovali politici, bola to dobrá myšlienka. Bioenergia sa pôvodne predpokladala iba z takej biomasy, ktorá by sa inak bez úžitku rozložila, teda najmä z odpadu. Pôvodne sa predpokladalo, že pôjde iba o malý príspevok k ostatným OZE (asi 10%).

Konečně jsem se po dlouhé době dočkal okamžiku, že green tady napsal něco, co má hlavu i patu a dá se s tím souhlasit. Dobře, ale v tom případě greene musíš taky souhlasit, že nezbývá než zvýšit aktivity v oblasti využití a dočasného uchování sluneční energie - přestože ji dokážeme využít s malou efektivitou, je jí dost a bude to v budoucnu stačit.
A ještě malá poznámečka k p.Lapinovi - odpovídal tady Obuškovi, jak jsou novináři hloupí, všechno komolí a nedá se jim věřit. No, řekl bych, že ze strany pana Lapina to bylo zajímavé faux pas. Odkazovaný článeček mluví o nečekaně zvýšené výměně tepla v Sev. Atlantiku, ale p.Lapin ani takovouto stručnou stať nepochopil a raděj všechny neimpaktované pisálky odkazuje do věčných lovišť. No, pane Lapine, Vaše povýšenost nad ostatními "laickými hlupáky" nabývá obludných rozměrů, nezdá se Vám ? V Čechách se říká, že pýcha předchází pád. Přeju Vám, ať se Vám to nestane moc brzo. A mírné zimy už raděj taky nepředpovídejte. Jak na potvoru se zničehonic objeví ta absolutně nejmíň pravděpodobná situace a jak Vám pak máme věřit.