Uživatelské menu

Statistiky

  • Příspěvků dnes2
  • Příspěvků včera2
  • Celkem příspěvků98543
  • Celkem témat1129
  • Celkem členů5517
  • Nový uživatelPruwan
  • Toplist
    Kdo je online

USA - za klimatické změny mohou lidé

Globální oteplování je novodobý fenomén naší Země. Existuje vůbec?

Re: USA - za klimatické změny mohou lidé

Příspěvekod para » 14. 12. 2008 14:28

Neboj se neznalostí - obávej se spíše falešného poznání - to bývá vlastní příčinou zla.
para
Nováček

 
 
Příspěvky: 574
Registrace: 11. 11. 2008 14:33

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: USA - za klimatické změny mohou lidé

Příspěvekod Milan Lapin » 14. 12. 2008 18:01

Milan Lapin
Nováček
 
Příspěvky: 446
Registrace: 01. 05. 2008 12:10

Hodnocení: 13

Co je to hodnocení?

Re: USA - za klimatické změny mohou lidé

Příspěvekod Milan Lapin » 14. 12. 2008 18:06

Milan Lapin
Nováček
 
Příspěvky: 446
Registrace: 01. 05. 2008 12:10

Hodnocení: 13

Co je to hodnocení?

Re: USA - za klimatické změny mohou lidé

Příspěvekod karbet » 15. 12. 2008 14:40

No, pane Lapine, od roku 1998 se myslím globálně moc ani podle Vašich grafů neoteplilo, což ? Vím, není to 30 let a zase může přijít zlom křivky - jenže jak nahoru, tak dolu. Jenže právě tento průběh teplot docela odporuje tezím, že za oteplení může CO2 - to by teplota nemohla posledních 10 let stagnovat nebo nedejbůh klesat při současném ohromném život ohrožujícím nárůstu obsahu tohoto nedýchatelného plynu v atmosféře. Jednoznačně se zdá, že naše planeta si věci uspořádá podle svého názoru.
Mimochodem, osobně neuznávám závěry vytvořené na základě nějakých 100 nebo 150 let zobrazujících grafů. Pokud vědci nelhali a věrně graficky zobrazili výsledky vrtu z Vostoku, lze z nich vyčíst vše. I to, že současný interglaciál zatím nedosáhl svého maxima. Naskýtá se tedy spíš otázka - jak to, že tu máme tak chladno ? Kam se ztratili Matičce Zemičce teplíčko, které tu zatím vždy v minulosti každých 100 tis let bylo ?
karbet
 

Co je to hodnocení?

Re: USA - za klimatické změny mohou lidé

Příspěvekod dresi » 15. 12. 2008 14:51

karbete já bych řekl, že za posledních šest let je ten trend jasný, ochlazuje se :)
dresi
Nováček
 
Příspěvky: 698
Registrace: 15. 08. 2008 17:56
Bydliště:
Nadmořská výška:

Hodnocení: 10

Co je to hodnocení?

Re: USA - za klimatické změny mohou lidé

Příspěvekod karbet » 15. 12. 2008 20:53

No, to se shodnem, Dresi. Jenže na pochopení tohoto mozek nesmí být zelený. Takovým se to musí dávat po kapkách.
karbet
 

Co je to hodnocení?

Re: USA - za klimatické změny mohou lidé

Příspěvekod Milan Lapin » 16. 12. 2008 06:29

Karbet, asi ste ten môj článok http://www.dmc.fmph.uniba.sk/public_htm ... DOM_08.doc nečítali pozorne. Všimnite si, že takých ochladení ako máme teraz bolo v minulosti veľa a vôbec sa neprejavili na poklese krivky 30-ročných priemerov, ktorá nám charakterizuje zmeny klímy. Rok 1998 bol výnimočný silným ElNiňo, ktorý ovplyvnil aj globálnu teplotu. Pokiaľ ide o optimum medziľadovej doby, tak to už máme za sebou. Podľa Milankovičových cyklov http://en.wikipedia.org/wiki/File:Orbital_variation.svg to bolo v čase Atlantiku pred asi 5000 rokmi. Pre novú ľadovú dobu nenastanú vhodné podmienky skôr ako za 20 000 rokov. Sme už ale jednoznačne v štádiu pomalého dlhodobého ochladzovania polárnych oblastí (podľa radiačnej bilancie Zeme vyplývajúcej z Milankovičových cyklov). Zosilňovanie skleníkového efektu tento proces nielenže kompenzuje, ale ho obracia na proces otepľovania.
Milan Lapin
Nováček
 
Příspěvky: 446
Registrace: 01. 05. 2008 12:10

Hodnocení: 13

Co je to hodnocení?

Re: USA - za klimatické změny mohou lidé

Příspěvekod karbet » 16. 12. 2008 11:52

Pane Lapine, myslím, že Vaše tvrzení "Zosilňovanie skleníkového efektu tento proces nielenže kompenzuje, ale ho obracia na proces otepľovania." je nejen velmi přehnané, ale podobá se hysterickému oznamování z 50-tých let, že začíná ochlazování a malá doba ledová (viz Vaše grafy teplot). Spíše se přikláním k názoru obdobnému stati na Oslu , hlavně k závěrečné větě :"současná průměrná teplota povrchového vzduchu není nikde tak vysoko jako byla před miliónem let. Nikde nejsou běžné teploty tak vysoko, jak vrcholné teploty dřívějších čtyř dob meziledových. Ani nejsou tak vysoko jak byly během centrální části současné doby meziledového. Ve skutečnosti není dnes dokonce ani tepleji jak tomu bylo před mizernými 900 lety."
Teplota prostě nestoupá ani neklesá lineárně, ale spíš v takových sinusoidách. Nějakou dobu stoupá, nějakou dobu klesá. Až za staletí, či spíše tisíciletí se dá určit výsledný průměrný trend. 30ti leté průměry jsou zajímavé, nicméně nestojí za řeč. Je zřejmé, a to jste vlastně uvedl dobře, že vrchol interglaciálu již byl a nyní nás čeká postupné a velmi pomalé ochlazování. Což ovšem neznamená, že krátkodobé výkyvy nemohou být třeba 1°C nahoru nebo 1°C dolů během několika desetiletí či staletí oproti "naprogramovanému" chládnutí. Je možné, že posledních 100 let probíhá mírné oteplení, které pouze v rámci zmíněné sinusouidy vyrovnává předchozí chladno. Přesto výsledná teplota za tisíciletí klesá. Proto pořád nechápu, proč na základě nepravdivě a jednostranně podávaných informací o vlivu skleníkových plynů obhajujete tvrzení o lidmi způsobeném oteplování, když se žádné neděje, a vyvoláváte paniku stojící nehorázné miliardy.
karbet
 

Co je to hodnocení?

Re: USA - za klimatické změny mohou lidé

Příspěvekod jedna_poznámka » 16. 12. 2008 13:25

Pane karbete, Vaše teorie jsou sice zajímavé, ale nevysvětlují základní otázku: co je příčinou oteplování nebo ochladzování klimatu.
Z dlouhodobého hlediska mají zásadní vliv Milankovič. cykly. Jenomže tyto změny probíhají velmi pomalu v měřítku tisíc až desettisíc let a tak sa tím nedají vysvětlovat krátkodobé změny klímy v měřítku desítek až stovek let.
Krátkodobé vlivy v diskuzi o klimatu jsou několikrát rozebírané. Slunce, koncentrace skleníkových plynů, sopeční erupce, aerosoly a tak dále. Podle citovaného článku pana Lapina je možné současné velmi mírné ochlazení krásně vysvětlit, jenomže to by bylo potřeba tento článek pečlivěji prostudovat. Krátkodobé ochlazení či oteplení není možné vysvětlovat dlouhodobými pomalu sa měníciími vlivy.
jedna_poznámka
 

Co je to hodnocení?

Re: USA - za klimatické změny mohou lidé

Příspěvekod para » 16. 12. 2008 13:37

Ještě jedna poznámka - či avizo ze dneška - letošek bude asi třetí nejteplejší za poslední desetiletí. http://www.novinky.cz/clanek/156868-let ... jsich.html
Ale nelekejte se - novinové zprávy prý nelze brát vážně. Já bych to sem taky nedal kdyby mnozí brali vážně alespon recenzované a seriozní zprávy. Vid Karbete. ;)
Neboj se neznalostí - obávej se spíše falešného poznání - to bývá vlastní příčinou zla.
para
Nováček

 
 
Příspěvky: 574
Registrace: 11. 11. 2008 14:33

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: USA - za klimatické změny mohou lidé

Příspěvekod karbet » 16. 12. 2008 13:55

A proč se pořád někdo pokouší "najít viníka" krátkodobých výkyvů ? To nemá kdosi co na práci, tak vymýšlí nesmysly ?

Nevím, kdo a jak ty sinusoidy chcete vysvětlovat. Ale prosím. Jsem jedno ucho. A trestejte viníky.
karbet
 

Co je to hodnocení?

Re: USA - za klimatické změny mohou lidé

Příspěvekod dresi » 16. 12. 2008 16:19

A vůbec, brát třicetileté období jako důkaz toho, že se otepluje je nehorázná hloupost. Co budete tvrdit za 30 let? Slunce rozhodně nevypadá na to, že by mělo nějak startovat, Dr. Haratway z NASA už snad před třemi lety prohlašoval, že SC 24 už brzy začne. Stejně tak jako před měsícem a něco ohlašoval, že současné minimum je ukončeno. Slunce mu ovšem následně vytřelo zrak: http://www.swpc.noaa.gov/ftpdir/indices/DSD.txt spousta nul co? A přibývají. Nelze stále vyloučit, že tento cyklus bude silný, ale den za dnem se ta šance snižuje. Celkově už se šíří názor, že nás čeká další grand minimum, jak dlouhé, jak silné, nikdo neví.

Obrázek

Berme také v potaz negativní fázi PDO, která bude teplotu srážet domů, oceány se prostě budou ochlazovat a za takových dvacet let by to tady na zemi spolu se slunečním minimem mohlo opravdu vypadat hezky :)
dresi
Nováček
 
Příspěvky: 698
Registrace: 15. 08. 2008 17:56
Bydliště:
Nadmořská výška:

Hodnocení: 10

Co je to hodnocení?

Re: USA - za klimatické změny mohou lidé

Příspěvekod para » 16. 12. 2008 16:34

Neboj se neznalostí - obávej se spíše falešného poznání - to bývá vlastní příčinou zla.
para
Nováček

 
 
Příspěvky: 574
Registrace: 11. 11. 2008 14:33

Hodnocení: 0

Co je to hodnocení?

Re: USA - za klimatické změny mohou lidé

Příspěvekod jedna_poznámka » 16. 12. 2008 16:46

Dresi, chceš tím obrázkem naznačit, že Jupiter a Venuše mají vliv na sluneční aktivitu ?
To by chtělo nějaký důkaz.
jedna_poznámka
 

Co je to hodnocení?

Re: USA - za klimatické změny mohou lidé

Příspěvekod jedna_poznámka » 16. 12. 2008 17:01

jedna_poznámka
 

Co je to hodnocení?

Zpět na Globální oteplování

  • Kdo je online

Registrovaní uživatelé: Žádní registrovaní uživatelé