Pán Lapin,
mám na Vás otázku. Aký je v súčasnosti pomer antropogénneho CO2 (CH4 ) ku CO2 (CH4 )pochádzajúceho z topiaceho sa premafrostu ? Mám na mysli CO2 (CH4), ktorý sa podieľa na ročnom prírastku koncentrácie CO2 (CH4). Ako sa bude tento pomer vyvíjať v najbližších rokoch ? Je to zahrnuté do matematických modelov ? Ide o pozitvívnu spätnú väzbu, ktorá môže reagovať pomerne rýchlo a môže byť podporená zmenou albeda po topení letného plávajúceho ľadu v Arktíde.

Je rozdiel medzi realitou a panikou
Globálne otepľovanie je prirodzená vec, ktorá sa na Zemi vyskytla už mnoho krát a to aj oveľa výraznejšie. Ľudia, ktorí si myslia, že za to môže človek, sú manipulovaní médiami a hlavne mnohými vedcami, ktorí zastávajú katastrofické scenáre. Koľko ľudí o tom hovorí a dokopy nevedia nič? Mnoho vedcov zveličuje, len kvôli tomu aby sa dostali na svetlo. Na Zemi v minulosti dochádzalo k mnohým, oveľa výraznejším výkyvom teplôt. Zmeny tu boli, sú a aj budú, či sa to niekomu páči alebo nie. Pred 50 000 000 rokov bolo na Zemi o 20°C teplejšie ako je dnes. Neskôr prišlo ochladenie, ktoré prinieslo do Antarktídy prvý ľad. Ale pred 35 000 000 rokov bolo na Zemi ešte stále o 2°C teplejšie ako dnes. No opäť sa oteplilo a ľadovce zmizli. V miocéne teplota išla znovu nadol, tento krát to bolo o 8°C menej ako máme dnes. Dokopy to bolo o 20°C menej ako v eocéne. Následkom bolo opätovné zaľadnenie, ktorého zvyšky nám ostali do súčasnosti. Píšem o zvyškoch, pretože pred 10 000 rokmi sa mierne oteplilo, ľadovce sa topili a hladina morí stúpla o 120 metrov. Globálne otepľovanie je prirodzený jav, ktorý sa v budúcnosti zmení a teploty budú opäť klesať. Za posledných 1 000 000 rokov sme mali 8 dôb ľadových a rovnaký počet teplých období. Dnešné obdobie je najchladnejšie na Zemi za posledných 450 000 000 rokov. Topenie ľadovcov začalo oveľa skôr, ako človek začal pôsobiť v priemysle. Svet počúva len určitú skupinu vedcov a médiá nám tu predkladajú nepravdivé tvrdenia. A čo tak sa pozrieť aj na odstrčené teórie? Samozrejme, že súčasné hodnoty CO2 v atmosfére sú najvyššie za posledných 400 000 rokov, ale čo pred tým? Od roku 2000 p.n.l. zažil svet okrem aktuálne teplého obdobia ďalšie 3. A toto je zatiaľ najchladnejšie z nich. Najteplejšie bolo približne v roku 1400 p.n.l.. Bolo to takzvané teplé minojské obdobie. Neskôr nasledovalo teplé rímske obdobie a za ním teplé obdobie stredoveku. Po týchto obdobiach nasledovalo ochladenie. Tak isto aj tieto teplé obdobia nastúpili rýchlo, tak ako to máme dnes. Nikto nevie ako vysoko pôjde teplota v tomto období, ale podľa vývoja by sa to malo v najbližšom čase zastaviť a následne ochladiť. Pričom toto ochladenie by malo byť výraznejšie ako počas malej doby ľadovej okolo roku 1500 n.l.. Takže žiadne nárasty teplôt nemôžeme čakať, práve naopak. Ochladenie je blízko. Možno bude tým vrcholom rok 2010, 2013 alebo 2020. Proste to už klope na dvere a čas holocénu sa kráti. Hovorí sa najmä o CO2 v ovzduší, samozrejme, ako som už spomínal je ho veľa, ale v eocéne ho bolo 3-násobne viac ako dnes, čiže cca. 1 000 ppm. Výsledok analýz vrtných jadier ľadovcov priniesol však zaujímavý záver, nárast teplôt na Zemi začal o 600 rokov skôr ako nárast CO2 v atmosfére. Takže máme tu ďalší dôkaz proti teórií, ktorou je vplyv človeka na svetovú klímu. No tým vrcholom aktuálneho teplého obdobia bol možno rok 1998. IPCC: „Rok 1998 bol najteplejší rok v najteplejšej dekáde najteplejšieho storočia posledného tisícročia.“ Vraví sa, že keď sa niekde otepľuje, tak inde sa musí ochladiť. Takýto jav môžeme vidieť aj dnes. Okraj Antarktídy sa otepľuje, ale na najbližšom cípe Južnej Ameriky sa už sto rokov ochladzuje. Je samozrejmé, že sa otepľuje, ale priebeh už trvá 300 rokov, vtedy boli emisie? V 18. storočí bolo o 0,6°C teplejšie ako v 17. storočí. V 19. storočí teplota stúpla o ďalších 0,6°C. Takže teplota stúpala bez emisií CO2. Zástancovia globálneho otepľovania, ktoré spôsobuje človek, však taja niektoré skutočnosti. V 40-tych rokoch 19. storočia, keď emisie stúpali najviac, tak sa na planéte začalo ochladzovať. Čo sa samozrejme vedátorom nepáčilo a preto sa obrátili na topenie ľadovcov, čo si zobrali ako argument na globálne otepľovanie spôsobené človekom. No topenie ľadovcov začalo už v roku 1790, kedy človek ani nepomyslel na CO2. Koľko peňazí sa míňa na opatrenia pred globálnym otepľovaním, pričom sa to zmeniť nedá. IPCC manipuluje ľuďmi o sto šesť. Je problém predpovedať počasie, na viac ako pár dní. Tak prečo veriť predpovediam na 100 rokov dopredu? Pričom dlhodobé štatistiky preukazujú pravý opak.
Svet sa nachádza v najchladnejšom období za desiatky miliónov rokov. Teplota až na krátkodobé oteplenia ako máme dnes, stále klesá. Takže je len na Vás, komu budete veriť. Ľuďom, ktorí sú závislí zástancovia globálneho otepľovania, ktoré spôsobuje človek alebo dlhodobému vývoju klímy na svete a ľuďom, ktorí veria v prirodzený proces.

"Je rozdiel medzi realitou a panikou" S tým sa dá súhlasiť.
.
"Globálne otepľovanie je prirodzená vec, ktorá sa na Zemi vyskytla už mnoho krát a to aj oveľa výraznejšie." Zmeny klímy boli až donedávna prirodzená vec. Dnes už do toho zasiahol človek.
.
"Ľudia, ktorí si myslia, že za to môže človek, sú manipulovaní médiami a hlavne mnohými vedcami, ktorí zastávajú katastrofické scenáre." Médiá manipulujú, ale hlavne tie, ktoré skresľujú údaje a závery vedcov z IPCC. Článkom v médiách sa nedá veriť, to tu už napísal pán Lapin. Treba študovať spoľahlivé zdroje. Prečo by vedci manipulovali verejnosť ? Aký majú na to dôvod ? A hlavne prečo by to robili tak masovo ? Skoro všetci ? Je to iracionálne.
.
"Koľko ľudí o tom hovorí a dokopy nevedia nič?" Napríklad veľa ľudí v tejto diskusii. Nebudem konkretizovať, nechcem byť osobný.
.
"Mnoho vedcov zveličuje, len kvôli tomu aby sa dostali na svetlo." Hlavne geológov platených ropnými spoločnosťami a vedcov po 70ke, ktorí potrebujú peniaze.
.
"Na Zemi v minulosti dochádzalo k mnohým, oveľa výraznejším výkyvom teplôt. Zmeny tu boli, sú a aj budú, či sa to niekomu páči alebo nie." Isteže. Ide o to, čo tieto zmeny spôsobilo a aké sú rýchle.
.
"Pred 50 000 000 rokov bolo na Zemi o 20°C teplejšie ako je dnes. Neskôr prišlo ochladenie, ktoré prinieslo do Antarktídy prvý ľad. Ale pred 35 000 000 rokov bolo na Zemi ešte stále o 2°C teplejšie ako dnes. No opäť sa oteplilo a ľadovce zmizli. V miocéne teplota išla znovu nadol, tento krát to bolo o 8°C menej ako máme dnes. Dokopy to bolo o 20°C menej ako v eocéne. Následkom bolo opätovné zaľadnenie, ktorého zvyšky nám ostali do súčasnosti. " Ako vieš, že to tak bolo ? Sú tie údaje spoľahlivo overené ? Veríš údajom spred 50 mil. rokov a údajom z nedávnej minulosti neveríš ?
.
"Píšem o zvyškoch, pretože pred 10 000 rokmi sa mierne oteplilo, ľadovce sa topili a hladina morí stúpla o 120 metrov." Tomu vravíš mierne oteplenie ?
.
"Globálne otepľovanie je prirodzený jav, ktorý sa v budúcnosti zmení a teploty budú opäť klesať." Iste, ale kedy to nastene ? Budeme ešte tu ? Predtým sa môže výrazne otepliť našou vinou. Súčasné otepľovanie je spôsobené činnosťou človeka, nie je prirodzené.
.
"Za posledných 1 000 000 rokov sme mali 8 dôb ľadových a rovnaký počet teplých období. Dnešné obdobie je najchladnejšie na Zemi za posledných 450 000 000 rokov." Nik netvrdí, že nie. A čo z toho vyplýva ?
.
"Topenie ľadovcov začalo oveľa skôr, ako človek začal pôsobiť v priemysle." To je pravda, veď sa skončila doba ľadová, museli sa topiť skôr, ako začal človek pôsobiť v priemysle. Vyplýva z toho nejaký záver ?
.
"Svet počúva len určitú skupinu vedcov a médiá nám tu predkladajú nepravdivé tvrdenia. A čo tak sa pozrieť aj na odstrčené teórie? " Tá určitá skupina vedcov je v absolútnej prevahe. Niečo iné tvrdí len málo serióznych vedcov (ak nerátame zaplatených geológov a pár vedcov nad 70 rokov. Ako vieš, že IPCC predkladá nepravdivé tvrdenia ? Na základe čoho si k tomu dospel ?
.
"Samozrejme, že súčasné hodnoty CO2 v atmosfére sú najvyššie za posledných 400 000 rokov, ale čo pred tým? " Vyzerá to tak, že je to už za posledných 800 000 rokov. Prečo píšeš samozrejme ? Kto má na svedomí takú vysokú koncentráciu CO2 ?
.
K tomu Tvojmu záveru: Ako vieš, že po roku 2010 resp 2013 alebo 2020 nastane ochladenie ? Na základe čoho to tvrdíš ? Vyčítaš vedcom z IPCC ich závery podložené výskumom a čím sú podložené Tvoje závery ? Vierou ?
.
"Hovorí sa najmä o CO2 v ovzduší, samozrejme, ako som už spomínal je ho veľa, ale v eocéne ho bolo 3-násobne viac ako dnes, čiže cca. 1 000 ppm." Eocén je príliš historicky ďaleko. Bolo iné rozostavenie komtinentov, iná biota, ako dnes. Porovnávať sa to nedá.

"Výsledok analýz vrtných jadier ľadovcov priniesol však zaujímavý záver, nárast teplôt na Zemi začal o 600 rokov skôr ako nárast CO2 v atmosfére. Takže máme tu ďalší dôkaz proti teórií, ktorou je vplyv človeka na svetovú klímu."
To je skôr dôkaz pre teóriu vplyvu človeka na klímu Zeme. Prvotné oteplenie bolo spôsobené Milankovičovým cyklom. Zvýšil sa tepelný príkon a tým sa oteplilo. Po oteplení sa začal topiť permafrost a uvoľnovať CO2 a CH4. Z oceánov sa uvoľnil ďalší CO2 čo spôsobilo ďalšie dodatočné oteplenie. Je to kladná spätná väzba, ak Ti tento pojem niečo hovorí. V industriálnej ére sa orbitálne parametre oproti predošlému obdobiu veľmi nezmenili (Milankovičove cykly trvajú rádove 100 000 rokov). Nebol teda dôvod na oteplenie. Klíma v holocéne bola oproti poslednej dobe ľadovej relatívne stabilná (menila sa len málo). Ak teda nebolo oteplenie, odkiaľ sa vzal ten CO2 (najvyššia koncentrácia za posledných 800 000 rokov ?) Na zmenu koncentrácie CO2 zo 190 na 280 ppm (keď končila posledná doba ľadová) bolo potrebné veľmi výrazné globálne oteplenie (5 až 7 °C). A to je zmena len o 90 ppm CO2 ! Odkiaľ sa teda vzalo to CO2 ? Od roku 1750 dodnes sa zvýšila koncentrácia CO2 z 280ppm na 385 ppm, čo je zmena o 105 ppm. Pritom sa oteplilo len pomerne nedávno (cca 50 rokov) aj to len o 0,7°C, čo by určite nestačilo na takú vysokú zmenu koncentrácie CO2. Dnes nárast CO2 nezaostáva za oteplením o 600 rokov. Dnes je situácia úplne iná, ako bolo zistené z ice core. Dnes CO2 predbieha teplotu ! Najskôr narástla koncentrácia CO2 a CH4 (spaľovaním fosílnych palív) a až v závese začína narastať teplota. A bude narastať ďalej. K žiadnemu ochladeniu nedôjde. Pri koncentrácii CO2 385 ppm a obrovskej koncentrácii metánu (v porovnaní s obdobím pred 1750) sa ani ochladiť nemôže. Je to proti fyzikálnym zákonom. Otepľovanie bude teda pokračovať aj po roku 2020.
.
"IPCC manipuluje ľuďmi o sto šesť. Je problém predpovedať počasie, na viac ako pár dní. Tak prečo veriť predpovediam na 100 rokov dopredu?" Nevidím žiadny dôvod na to, aby 2500 vedcov manipulovalo obyvateľov tejto planéty ? Aký by mali na to motív ?
Niečo iné je predpovedať počasie a niečo iné klímu. Pri predpovediach klímy hrá úlohu niekoľko faktorov (slnko, sopečná aktivita, orbitálne parametre, sklenníkové plyny, aerosoly, albedo ...), fyzikálne procesy a spätné väzby (rýchle a pomalé). Dá sa to pomerne spoľahlivo modelovať. Fyzikálny jav, ktorý objavil Arhenius (sklenníkový efekt) sa nedá spochybniť. Je to to isté ako keby si spochybňoval Archimedov zákon. Ak raz stúpa koncentrácia sklenníkových plynov a ostatné vplyvy sa výraznejšie nemenia, musí sa otepľovať. S tým nenarobíme nič. Je to fyzika.

Oteplenie je samozrejmé, ale v žiadnom prípade nie zapríčinené ľudstvom. Sú to dlhodobé štatistiky klími. Pozri, za posledných 4000 rokov sme mali ešte 3 obdobia, kedy teplota išla prudko hore ako dnes. No toto obdobie je zatiaľ najchladnejšie. Pričom teplota neustále klesá, samozrejme okrem týchto krátkodobých oteplení.

A ukáž mi ty dôkazi, že oteplovanie spôsobuje človek. CO2 a teplota zo sebou súvisia. Ak rastie jedno tak aj druhé. A čo tak nárast CO2 v 40-tych rokoch minulého storočia? No vtedy sa na celom svete ochladilo, ale takéto veci vás, zástancov GO, ktoré sposobuje človek zjavne nezaujíma. [img][[URL=http://imageshack.us][IMG]http://img181.imageshack.us/img181/53193618vw9.jpg/1/w910.png[/img]

Nejde mi vložiť ďalší obrázok. Tak si to pozri tu: http://img291.imageshack.us/my.php?imag ... 247dc5.jpg

Povedz, čo len chceš. To, že o 100 rokov bude o x °C teplejšie je na smiech. Tvrdenia sú neopodstatnené. Svet si zakrýva oči pred úplne opačným problémom, ktorým je globaĺne ochladzovanie. DREAMING IS NICE.